Форум » Если птичка заболела... » 6. Выпадение перьев @ » Ответить

6. Выпадение перьев @

Seluninivan: Подскажите пожалуйста, почему у птиц выпадают перья на спине? Что это сквозняки, нехватка витаминов или еще что нибудь? Как правильно поставить диагноз? Сначало это наблюдалось у одной птицы. Я отсадил ее отдельно. Когда она стала поправляться я вернул ее в общаг. Потом у второй, теперь и у третьей. Остальные в норме. Сначало думал, что это из-за петуха; теперь и не знаю что думать. Вот фото

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

Admin: Seluninivan пишет: Подскажите пожалуйста, почему у птиц выпадают перья на спине? Вы знаете, я заметил по своим птицам, что эти явления не всегда совпадают с внешними факторами. Т.е сквозняков в помещении птичника нет, состав корма - постоянный, температура и влажность - в норме... А бывают моменты, когда птица (даже молодняк) - вот такая лысая на спине, как и у Вас на снимке. Если и у вас, все эти внешние факторы не изменялись (температура, корм, условия содержания), то моё мнение - это сизонное явление, связанное с естественной сменой оперения (линькой). Кстати, как правило, на продуктивности птицы это особо не сказывается. Как профилактика, умные книги рекомендуют увеличивать в составе корма витамины группы В - кормовые дрожжи, которые способствуют образованию пера.

Seluninivan: Спасибо Вам огромное!!! Успокоили!!! Да, Вы правы на продуктивности это явление не сказалось, т.е. птицы несутся стабильно хорошо!!!

Юлия: Вот и у моих тоже самое началось, может они весну почувствовали


Павел: Да у моих птах тоже самое.... Правда может, к весне?

Евгений (Stout): А у птенцов трехнедельных потеря пуха это нормально?

Юлия: Моим тоже 3 недели и у них голенькие спинки стали. Наверное нормально

Евгений (Stout): Юлия пишет: Моим тоже 3 недели и у них голенькие спинки стали. Наверное нормально Не думаю что нормально. Мои птенцы чуть постарше ваших (на сколько помню пару тройку дней), но голеньких нет. Каково либо оголения, олысения не замечал. Вот пух летит, это да.

apodei: Евгений (Stout) пишет: Вот пух летит, это да. Да в это время они самые не красивые - пух летит перо растет, короче как гадкие утята. А еще любопытные и наглые, куда хочеш залезут.

Юлия: Евгений (Stout) пишет: Не думаю что нормально. Мои птенцы чуть постарше ваших (на сколько помню пару тройку дней), но голеньких нет. Что то я заволновалась , может линять начили, а во сколько у них линька? Кто знает? Кормлю "Ростом", блин

Максим: Юлия пишет: Что то я заволновалась , может линять начили, а во сколько у них линька? Кто знает? Кормлю "Ростом", блин в 10 дней у них линька начанается(пух-перо)... посиди с ними минут 15,возможно "истерички" у тебя появились среди птиц

Юлия: Максим пишет: возможно "истерички" Что значит истерички???

Максим: Юлия пишет: Что значит истерички??? птички с тонкой душевной организацией вымещающие неудобства содержания на спинах своих товарок,лечится отсаживанием в соседнюю клетку. У меня таких несколько.Сначала думал петухи балуются,а потом все же вычеслил зачинщиков. Для лысых витаминный комплекс купил и перо начало вновь отрастать

apodei: Максим пишет: птички с тонкой душевной организацией вымещающие неудобства содержания на спинах своих товарок Прям как у людей в "хорошем- дружном колективе"

Юлия: Юлия пишет: и у них голенькие спинки Я не отсаживала в другую клетку т.к нету другой . Да и не заметила у себя птиц с тонкой душевной организацией. Но сегодня заметила что на спинках стали появлятся "пенёчки" из которых выростут перышки. Значит просто поленяли.?

Tima: У меня пока только 6 перепелок.Только думаю купить инкубатор.Из 6 перепелок 3 с общипанными спинками стали.Возраст уже несколько месяцев. Единственное что приходит в голову,что перо кладесь кальция.Может у них дефицит кальция и они это таким образом пытаются восполнить? Кормлю ПК-1-2 для кур несушек в возрасте от 45 недель...Другова в Питере не нашел.

Евгений (Stout): Tima пишет: Единственное что приходит в голову,что перо кладесь кальция Перо состоит из белка-кератина. Для оценки кормовой ценности побочных продуктов птице-переработки необходимо рассмотреть их состав. Характерные особенности белка побочных продуктов переработки птицы обусловлены химическим составом (в этой связи и биохимическими его свойствами). Белок отдельных частей мяса птицы представляет из себя почти полноценный белок, схожий по структуре с яичным белком, и содержит почти все незаменимые аминокислоты. Но в состав побочной продукции входят не только отходы мяса птицы, но и значительная масса технических отходов и пера. В этих побочных продуктах следует обратить внимание на особые специфические свойства белка. В побочных продуктах содержатся такие белки, которые по составу аминокислот и по свойствам белка не тождественны белку мяса птицы. Кожа и технические отходы содержат в значительном количестве коллаген, который переваривается в меньшей степени по сравнению с обычным животным белком. Следовательно, при выработке из этих побочных продуктов корма обычным способом кормовой белок из коллагена и эластина обладает гораздо меньшим биологическим действием по сравнению с полноценным кормовым белком. Для решения проблемы кормового белка из побочных продуктов птицепереработки необходимо использовать специальные приемы технологии. Все вышеизложенное касается и белка пера. Белок пера состоит преимущественно из кератина, который имеет особую химическую структуру, практически он почти полностью не переваривается. Не думаю что перепела кушают перо. Потеря пера происходит от недостатка влажности, выщипывание(расклев) собратьями от яркого света. Ну и конечно от недостатка витамин в корме. Но так как Вы используете заводской корм, то недостаток витамин мало вероятен, если он не просрочен. Так что смотрите что у Вас с влажностью и светом.

Quail: Еще версия : повышенная температура приводит к тому, что у птенцов перья плохо растут на спине. Это саморегуляция организма. У нас такое часто бывает - поэтому как только вижу лысоватые спинки - уменьшаю температуру. Возможно, по этой же причине летом и выпадают перья на спине у взрослых. Но уменьшить температуру у взрослых - дороговато.

геннадий: Сегодня отбирал молодняк на продажу.Японцы трёх выводов,разница неделя.Трёх недельные и сорокадневные-нормальные,а вот месячные,как будто не мои,только головы нормального вида,а сами как из Бухенвальда.Корм один,помещение одно,клетки разные и получается разный световой режим.Лысые сидят на верхней полке ближе к окну,эначит и дневного света больше,хотя сверху положил картон.В чём тогда причина????

Евгений (Stout): геннадий пишет: Лысые сидят на верхней полке ближе к окну,эначит и дневного света больше,хотя сверху положил картон.В чём тогда причина???? С окна то сквозняка нет? Вроде от сквозняка тоже возможна потеря пера.

DokaM: Банальный недохват протеин содержащих кормов.

Евгений (Stout): Гена пишет что первых две партии нормальные...

геннадий: DokaM пишет: Банальный недохват протеин содержащих кормов. так я говорю,что корм один и тот же.А старшие и младшие (на неделю старше и неделю младше),нормальные.

andrew: БВ-скажите свое веское слово-у вас то опыта поболе всех будет.! наверняка такие случаи имели место-чем реально лечили? из каких продуктов почерпнуть ентот витамин Б? (у моих 4-х месячных тоже спинки полуголые а под крыльями голые).

Ruslan: Во всём ищите позитив-зато тушку ощипывать легче.

andrew: русь-да я смотрю ты парень с юмором. у самого то с птицей было че?

Ruslan: Те же яйца только в профиль.

andrew: типа-перья выпадают НА ЖИВОТЕ?

Ruslan: Вот ещё бы знать где у яиц живот,а где спина-ну голые вобщем.Из одежды одна скорлупа

геннадий: Обычно такое бывает летом.Воды пьют больше,корма едят меньше,отсюда видимо и недохват протеина.

DokaM: Да,да,да Типа реакция на неблагоприятные условия

andrew: чето я неврублюсь-протеина или витамина В

Quail: А почему одни мужчины с возрастом лысеют, а другие нет ?

Admin: Quail пишет: А почему одни мужчины с возрастом лысеют, а другие нет ? Резонно... И еще, если перепелка хорошая несушка, то у нее шанс облысеть гораздо выше, чем у плохой несушки. Вероятно, это связано с тем, что та часть витаминов в корме идет не на образование пера, а откладывается в яйце. Но это больше относится к взрослой птице, а вот почему лысеет молодняк? Периодически с этим сталкиваюсь, пока ответа не нашел... Условия содержания, корм, все одинаковое, но бывает (не часто, но...) отдельные выводы в дней 20 бегают с голой спиной, хотя другой молодняк до них и после, с разнецей 5 - 7 дней - весь с пером...

DokaM: Прошлым летом не было рыбной муки, обогощал корм заменителем сухого молока (для поросят по-моему)Спины до убоя так и не обросли.

геннадий: Четвёртый день даю корм с увеличеным содержанием премикса.Посмотрим что получится.

Евгений (Stout): геннадий пишет: Четвёртый день даю корм с увеличеным содержанием премикса.Посмотрим что получится. Передоз витаминов? Он так же плох как и недобор их.

DokaM: Никогда беды (как ,наверно и пользы) от передоза не наблюдал. Всегда мешаю ДВЕ нормы . Читалгде то ,что лишние витамины совершено без вреда выводятся из организма с мочой. Хотя в детстве спер банку "митаминок" (грамм сто) ,думал конфеты,и сожрал. Чуть не сдох.

Евгений (Stout): DokaM пишет: Всегда мешаю ДВЕ нормы Что есть норма? Может у тебя это двойная доза, у других норма, у третьих бооооольшай недобор.

apodei: Чтобы точнее дозировать примикс его просто надо добавлять в мел, допустим на 1кг мела - 1гр примикса хорошенько перемешать и в корм уже добавлять сам меловый примикс , например 100гр на ведро или на мешок или на корыто. Так легче просчитать дозу. ( Грамы- килограмы ,ведра это от фонаря для примера чтобы была понятна сама система смешивания )

Евгений (Stout): apodei пишет: Так легче просчитать дозу. Не совсем легче. Тут уже считаешь какой процент премикса составляет в "меловом премиксе" и сколько нужно взять грамм от полученной смеси, что бы была норма. Притом что норма не только премикса, но и мела была соблюдена. Премикс я перемешиваю сначала с малым количеством корма, потом подсыпаю большее количество и так довожу до нужного веса. А вопрос был о норме. Если была взята рекомендуемая норма завода изготовителя, то понятно, но бывают какие либо свои нормы основанные например на личном опыте.

apodei: Евгений (Stout) пишет: но бывают какие либо свои нормы основанные например на личном опыте. Вполне с тобой согласен

Quail: Все это алхимия ! Есть программы для расчета на компе количества витаминов, аминокилот и микроэлементов. Например, завод-производитель дает следующие параметры для некоего премикса для несушек 1% : Витамины: А -1000000 МЕ/кг, Д3 - 250000 МЕ/кг, Е - 2000 мг/кг, К3 - 150 мг/кг и т.д. Бетаин - 5760 мг/кг, железо - 5440 мг/кг, селен - 24 мг/кг, кобальт- 80 мг/кг и т.д. Без оптимального расчета состава комбикорма у вас выйдет либо дорогой комбикорм, либо чего-то не хватит, а чего-то будет очень много.

apodei: Quail пишет: Есть программы для расчета на компе количества витаминов, аминокилот и микроэлементов. Например, завод-производитель дает следующие параметры для некоего премикса для несушек 1% : Витамины: А -1000000 МЕ/кг, Д3 - 250000 МЕ/кг, Е - 2000 мг/кг, К3 - 150 мг/кг и т.д. Бетаин - 5760 мг/кг, железо - 5440 мг/кг, селен - 24 мг/кг, кобальт- 80 мг/кг и т.д. Без оптимального расчета состава комбикорма у вас выйдет либо дорогой комбикорм, либо чего-то не хватит, а чего-то будет очень много. Все это понятно но речь идет о смешивании корма в домашних условиях при отсутствии лаборатории и не для тысячь, а для одной - двух сотен голов.

Galina 78: Проконсультируйте пожалуйста!!! Я в этом деле новичек. Около месяца назад купила 25 самок и 7 самцов. В первую неделю клетки вынуждено стояли на балконе в Москве в жару. Они у меня начали активно лысеть повсеместно. Потом они перехали в гараж на свежий воздух, сквозняка там нет. Свет не яркий, кормлю куриным кормбикормом. Они несутся в среднем по 16 яиц в сутки. За последнюю неделю у них начали лысеть головы и в основном у самцов, хотя и самки есть. В чем может быть дело? Это зараза какая-то или витаминов не хватает.

Admin: Galina 78 пишет: За последнюю неделю у них начали лысеть головы и в основном у самцов, хотя и самки есть. В чем может быть дело? Это зараза какая-то или витаминов не хватает. Здравствуйте, Галина! Это обычное явление, при спаривании, когда петушек заскакивает на курочку, он держит её за перья на голове, при этом часть перьев вырывается. В результате со временем у птиц головы становятся лысыми. При этом петушки при спаривании топчат не только курочек, но и друг друга, в результате чего у петушков также бывают лысые головы.

Galina 78: Спасибо за консультацию, а то я не много испугалась.

Евгений (Stout): Admin пишет: При этом петушки при спаривании топчат не только курочек, но и друг друга, в результате чего у петушков также бывают лысые головы. Странные особи, почему то не различают по половой принадлежности, лишь бы прис... Если серьезно, то заметил что при маленькой плотности посадки выщипывают больше. А вернее курочкам есть место куда бежать, а самец не отпускает, и получается что курочки сами себя лишают "шикарной" шевелюры.

ленин: У меня вот такая проблема.У одного петуха перо ломаетса на 2\3,а остальная часть пера остаётса на месте.Перо сыпетса очень быстро.Вчера пересадил в лазарет,и наблюдаю.За день насыпался полный поддон пера,помёт жидкий.Если кто сталкивался,поделитесь информацией.

Евгений (Stout): ленин пишет: За день насыпался полный поддон пера Случаем не "пероед"(или "пухоед")

ленин: на пероеда не похоже.стержень пера сильно хрупкий.знакомый ветеринар говорит передоз серы в корме,и как следствие ломкое перо.из 50 птиц пока только у одного такая проблема.буду наблюдать.

Евгений (Stout): ленин пишет: знакомый ветеринар говорит передоз серы в корме В самодельном комбикорме или же в заводском?

ленин: Корм самодельный.я туда серу добавляю уже с пол года,насыпаю 1\3.дозы для несушек,проблем не замечал.Петушку сделал без серы.Наблюдаю.

Евгений (Stout): ленин пишет: Корм самодельный Проблема с самодельными кормами. Вернее с равномерным перемешиванием. Трудно добиться однородной массы. Как сера влияет на перо? На линьку, более не заметно проходит линька?

ленин: Сера для развития пухоперьевого покрова. Ты прав, скррее всего не качествено перемешанная смесь.А как её лучше мешать? Прихожу к выводу что надо делать корм с минимальным количеством составляющих.(Как в японии,рис +ещё что то,жаль не помню что). Все витаминные и минеральные добавки давать с водой,но не всё растворитса а воде.Вобшем есть над чем поработать. Предлагаю сделать тему про рецепт самого простого и доступного корма для наших любимцев,без длинного списка и сложных расчётов.Это конечно не лучший вариант ,но не всегда есть возможность иметь под рукой все компоненты хорошего качества.

Admin: ленин пишет: Как в японии,рис +ещё что то,жаль не помню что) Рис + рыба... (50% + 50%)

Павел: Ребята!!! Загадка раскрыта мною однозначно. В процессе наблюдения за спариванием перепелов, было выявлено то, что помимо "железной хватки" клювом самца тыльной части головы самки (иногда и самца ), он еще лапами (точнее когтями на них) ерзает по её спине, т.е. топчет "курочку". Вот от этого наши с вами друзья такие неприглядные.....

Максим: Павел пишет: Ребята!!! Загадка раскрыта мною однозначно. В процессе наблюдения за спариванием перепелов, было выявлено то, что помимо "железной хватки" клювом самца тыльной части головы самки (иногда и самца ), он еще лапами (точнее когтями на них) ерзает по её спине, т.е. топчет "курочку". Вот от этого наши с вами друзья такие неприглядные..... Я своим курицам полиэтиленом спины обматываю

apodei: Максим пишет: Я своим курицам полиэтиленом спины обматываю Не понял это как?

andrew: ...ну расплавляешь полиэтилен-и по спине...

Wasiliy: Из своих наблюдений вывел следующее: При повышении температуры внутри клетки ( не путать с внешней температурой в помещении) происходит саморегуляция температуры и как следствие выпадение пера. Так же влияет плотность посадки в клетки. Птица безалаберная и носится друг по другу беспрестанно)) Еще они, бегая друг по другу, извените, какают на спины. Когда помет высыхает, он прилипает и отрывает перо, когда по спине кто то бежит))) При весеннем и осеннем периоде перо выпадает вследствии линьки.Хотя на яйценоскость не влияет - это не курица)) У малька наблюдается полысение в период формирования пера. Пуха уже нет, а колодочки еще не раскрылись)) Для того,чтобы уменьшить вырывание пера самцами у самок их садят вместе из расчета ,что самка уже полностью сформеровалась и началась нестись. Чем молложе самка, тем интенсивней она упирается,когда ее покрывает самец)))Возможно даже полное скальпирование самок(((

Yurru: У меня тоже часть облысела, но я стараюсь "всех знать в лицо" поэтом точно знаю, что у некоторых голые спинки уже больше 4-х месяцев. Есть некоторые (особенно Фараоны) у которых перья взерошеные. Кормлю только перепелиным комбикормом добавляю рыбную муку в воду домешиваю куриные витамины. Слышал, что это повязано с низкой влажностю в помещении, стараюсь вешать мокрые тряпки и по возможности протираю стены, они у меня постоянно в белой пыли. ничего не помогает, но и на несучести не ортажается, единственный минус - не очень товарный вид птици. К стати парней на мясо держу на улице в курином загоне перо идеальное. Может ктото сталкивался подскажите как из этой ситуацыи выпутаться

RR: Yurru пишет: У меня тоже часть облысела А петушки есть поблизости от "лысых"?

Yurru: есть 1 к 4м. но ведь не все облезли, которые облезлые что получаются самые любвеобильные

Сталкер: Yurru пишет: Слышал, что это повязано с низкой влажностю в помещении, стараюсь вешать мокрые тряпки и по возможности протираю стены, они у меня постоянно в белой пыли. ничего не помогает, но и на несучести не ортажается, единственный минус - не очень товарный вид птици. Та же проблема, только со всеми взрослыми несушками, взъерошены. Рядом молодняк, они нормальные. Интересно Вы решили свою проблему, если да то как?

Pexa: Хочу обратить внимание на то, что не только спины лысые, а и перышки (те что остались) серого неживого вида!поричем у меня сейчас в сарае +15 - +17 и самки седят отдельно!так что уверен что не изза спаривания и "сквозняков"!а пероеда увидеть можно? в смысле если это он, то заметить непосредственно жучка на птице реально?кто подскажет?

Quail: Мужики тоже с возрастом лысеют. Некоторые. И самкам видимо жарко, а может не хватает протеина для постройки перьев. Кстати, хорошая ИДЕЯ ! ЛЫСЫЕ САМКИ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ НАИВЫСШУЮ НЕСУЧЕСТЬ Т.к. они почти весь протеин передают в яйцо На перья лишнего протеина не остается. Ведь когда идет линька, вырастают новые перья, а яйценоскость приостанавливается.

Admin: Quail пишет: ЛЫСЫЕ САМКИ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ НАИВЫСШУЮ НЕСУЧЕСТЬ Так оно так и есть! Даже у курей это отмечено...

Yurru: Но всетаки, пока они несутся для себя - пусть хоть совсем лысеют, но а как на продажу таких показывать? И ктото пробоваи их назад "обростить"? У меня за неимением свободной клетки, петухи жили в циплятнике - НЕ ОДИН не облысел, а их женская половина как один облезли. к стати по поводу холода сквозняков и переедания, жили в почти насквозь продуваемой заградке, иногда попадал на них дождь (ну когда не успевал закрыть) жрали вареный картофель с молотой пшеницей и молотую кукурузу. (ну экономил я на них). Сидели 108 штук больше 3-х месяцев и все как один ушли на шашлыки.

apodei: Yurru пишет: Но всетаки, пока они несутся для себя - пусть хоть совсем лысеют, но а как на продажу таких показывать Не понял зачем уже готовых рабочих несушек продавать если они стреляют яйцами без перерыва?

Yurru: а у Вас разве не просили продать перепелов "которые несутся"? у меня просят

apodei: Yurru пишет: а у Вас разве не просили продать перепелов "которые несутся"? у меня просят Просят, но как только узнают цену рабочих готовых птичек, то сразу говорят мы лучше молодняк возьмем. А мне нет резона продавать за бесценок отличную рабочую птицу

Quail: Yurru пишет: петухи жили в циплятнике - НЕ ОДИН не облысел А чего петухам лысеть - у них и так протеин некуда девать - вот и шляются по бабам

Yurru: Но в помещении вместе с курами точнее перепелками - облисели

Quail: Yurru пишет: Но в помещении вместе с курами точнее перепелками - облисели А можно корректнее ( понятнее ) описывать ситуацию : петухи кур живут вместе с перепелками Или самцы перепелов, живущие с самками перепелов, облысели ? Или для Вас "петухи" - это представители любых птиц мужского пола ?

Quail: Yurru пишет: У меня за неимением свободной клетки, петухи жили в циплятнике - НЕ ОДИН не облысел, а их женская половина как один облезли. ....жрали вареный картофель с молотой пшеницей и молотую кукурузу. (ну экономил я на них). Yurru пишет: У меня тоже часть облысела, но я стараюсь "всех знать в лицо" поэтом точно знаю, что у некоторых голые спинки уже больше 4-х месяцев. Кормлю только перепелиным комбикормом добавляю рыбную муку в воду домешиваю куриные витамины. Т.е. исходя из этих цитат : 1. Перекормили протеином + перекормили витаминами = самки облысели. 2. Недокормили протеином (кукуруза+ пшеница + вареный картофель = протеина менее 10%) + витаминов нету = Самки тоже облысели. А может попробовать кормить просто перепелиным комбикормом ? А ? Да, где-то я читал, что недостаток СЕРЫ может способствовать неотрастанию перьев, т.к. в перьях много серы.

Yurru: Quail пишет: 2. Недокормили протеином (кукуруза+ пшеница + вареный картофель = протеина менее 10%) + витаминов нету = Самки тоже облысели. Таким составом я кормил только самцов, которые жили у меня на улице в клетке для обыкновенных курчат, , я докармливал их на мясо. Не один не облысел. Самок я кормлю перепелиным комбикормом, все строго по нормам и предписаниям. Вместе с самками я держу и самцов, для инкубационного яйца. (В соотношении 1 к 4) Содержу в помещении с более менее стабильной температурой. Так вот они то какраз и облисели. Сейчас с ними одном помещении молодёж (гдето по 2,5 месяца) они пока не облысели. Вот жду, что будет дальше. Думал, что на них влияет повышение температуры - летом было до 27 сейчас порядка 19 "всеравно лысые не обростают" думаю в качестве эксперимента весной посадить их опять в "куриную" клетку.

серж: Корм здесь непричем!? у меня было японов(все с пером!) -20 шт. подсадип к ним 30 фараонов! дети 90 на 10 %_- 90% фараонов! японы почему то облысели??????????????????????????????????

Дмитрий Сергеевич: Сталкивался с этой проблемой,решил её профилактикой раз впол года добовлял ЦАМАКС в течении недели ,очень помогает при выпадении и каннибализме.

Quail: Судя из этого сообщения, у Дмитрия Сергеевича не хватает серосодержащих аминокислот в кормах, и возможно, витамина В12. И про перхоть в поддоне писал. А в инструкции Цамакса написано, что там 20% серы. А как добавляете цамакс ? В корм ? Выдержка из инструкции "Для попугаев : Препарат смешивают с кормом непосредственно перед кормлением 1 раз в день. Для лечения в дозе 6% к массе корма, Для профилактики 4% к массе корма и дают в течение 3-4 недель. При необходимости курс лечения повторяют через 2 недели. Для профилактики доза составляет – 0,3 г на 1 кг веса животного. " Получается очень дорого : 50 гр. стоит 70 руб.

DokaM: Если я правильно понял Дмитрия Сергеевича, то суть проблемы не в облысении птицы, а в пугающем количестве пера и "перхоти" в подоне. Птица в штатном режиме проходит птенцовую линьку.Скорее всего первую, так много имено колодочных струпьев, то есть ей наверно 25-35 дней от роду?



полная версия страницы