18. Кормление перепелов травкой в дополнение к комбикорму =

Форум » Из жизни птичек (и не только)!... » 18. Кормление перепелов травкой в дополнение к комбикорму = » Ответить

18. Кормление перепелов травкой в дополнение к комбикорму =

ЕЕ: [quote]Через пару месяцев, наверняка , дойдем до кормления перепелов из мусорных баков. Ради экономии. [/quote]Нет. Через пару месяцев, в марте, дойдём до кормления травкой в дополнение к комбикорму ради здоровья своего и перепёлкиного, перестав, наконец-то, оправдывать экономию усилий ссылками на авторитеты и мнимой идеальностью состава комбикорма.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 5 6 All

DokaM: ЕЕ пишет: дойдём до кормления травкой Дешево и сердито ,говоришь... Очень дорого и душевно!

Quail: ЕЕ пишет: Через пару месяцев, в марте, дойдём до кормления травкой в дополнение к комбикорму ради здоровья своего и перепёлкиного Вы рассчитывали себестоимость корма из травяной муки ? Сначала придется эту травку вырвать, потом измельчить и положить в кормушки. Рвать ручками будем ? Косой ? Или мотокосой ? Собирать ручками или сразу купим газонокосилку с бункером ? А дальше, до размеров 2-5 мм чем будем измельчать ? А если поголовье в тысячу - особо ручками не нарвешься : это 20-30 кг травы в день Да, еще и не всякая травка подойдет, а то подохнут ненароком.

ЕЕ: Я Вами прямо-таки горжусь. Ведь правильно поставленный вопрос - это половина ответа. Итак, вопрос первый: как содержимое бункера измельчить до 2-5 мм. Вопрос второй: как этим не заниматься, от травы не отказываясь. Вопрос третий: какая трава в ваших краях может отравить перепела. Нам в этом смысле проще, потому что лютик едкий никто в здравом уме собирать не будет, чистотел тоже все знают, а больше и травиться-то нечем. Вот разве что цикуту можно по незнанию притащить. А незнание от чего? От того, что встречается она крайне-крайне редко.

Quail: ЕЕ пишет: Я Вами прямо-таки горжусь. Я - не ваш ученик, и не муж, и не.... Уже надоело объяснять : перепела - не гуси , не утки, и не индюки, которые могут только одну траву с гравием и жучками жрать. Полынь, например, индюки и гуси не едят категорически. Есть еще куриная слепота. А потом вы еще не знаете, как поведет себя пищеварительная система перепелов даже если там будет 50% травы.

ЕЕ: Лютик едкий и есть куриная слепота. Об одной траве речь не идёт, это крайности. Пищеварительную систему наблюдали. Вопросы возникали. Но задать их было некому, потому что все как один перешли на готовый комбикорм, напрочь отключив свою наблюдательность и исследовательскую жилку. "Надоело объяснять", "сколько можно повторять", - я Вам не ученица, не дочь, не наёмная работница, Вы совершенно напрасно себя утруждаете.

Quail: Даже если Вы засеете свое поле клевером ( самое лучшее) или люцерной, то вот химсостав этой травы : http://gov.cap.ru/home/65/aris/bd/korma/CARD/n23.html Протеина там - аж 4,1% ! Баранам, овцам, коровам - это Чтобы более-менее нормально ее скармливать - значит необходимо ее высушить. При этом протеин увеличится в 5-6 раз, однако во столько же увеличится и процент клетчатки.

ЕЕ: Встречалась мне книга о скармливании разных отходов. Шроты всевозможные, дроблёнка из пера, жировые отходы. Основная идея книги: разумные пропорции при смешивании делают съедобным и полезным практически всё. Собственно комбикорм - это и есть такая дикая смесь. Но как клиент в ресторане не видит путь от бойни до бифштекса, так покупатель мешка комбикорма не видит - ничего. вся надежда на добросовестность продавца. А что сделал продавец, чтобы избежать таких зол, как плесень, возможное несварение и проч.? Не знаем. Ничего не знаем, кроме легенд от продавцов. Платим за то, что кто-то взял на себя ответственность. Почему бы нет? Можно взять ответственность на себя и здорово выиграть при этом во всех отношениях. Можно ошибиться и проиграть. Даже опыт не суметь извлечь, настолько всё будет запутано или непроявлено. Ну а можно не напрягаться. Не обязательно весь корм делать однородным. Универсальные смеси не идеальны, они просто практичнее при экстенсивном расширении. С пучками травки не набегаешься. Вы расчитываете проценты и риски как для однородной смеси. О предоставлении перепелицам ресторанного выбора речь не идёт. Надо, чтобы а) были живы, б) неслись. И это уже есть без лишних ухищрений. Если разболеются или выродятся, тогда встанут вопросы, а пока разве что об удешевлении кормления думать.

Quail: ЕЕ пишет: Если разболеются или выродятся, тогда встанут вопросы, а пока разве что об удешевлении кормления думать. А Вы сколько лет занимаетесь перепелами, что все время перепрыгиваете от одной идеи к другой ? ЕЕ пишет: Надо, чтобы а) были живы, б) неслись. Бывает, что и живы, и несутся, но некоторые болезни начинают проявляться не сразу, а через 2 недели или через 2 месяца. Например, подагра.

ЕЕ: Это тема "Дёшево и сердито" о вариантах, которые при ничтожной себестоимости могут быть не хуже. Так что я просто выруливала к теме. Химсостав травы и травяной муки нужно знать именно для стабильных смесей и для фактически принудительного откорма тем, что дают. У меня нет опыта ведения крупного фермерского хозяйства. Нет и не будет по убеждениям опыта однородных посадок ни растений, ни птиц. Предпочитаю небольшие миры с максимальным разнообразием, а не огромные площади с диктатом технологии. Где у вас будет 1000 одинаковых птиц на одинаковом корме, там у меня - 1000 разных существ в изощрённых симбиозах. Это принципиальная разница. Если говорить о болезнях: здоровье ваших птиц сохраняется благодаря неустранимому разнообразию влияний среды. Но разнообразие либо уменьшается, либо отдаётся на аутсорсинг (комбикорм - это дешёвое разнообразие, которое вы сравнительно дорого берёте, опасаясь своей некомпетентности, и правильно делаете). Широкие и расплывчатые знания непрофессионалов подобны среде с её разнообразием: эффективность меньше, а способность к выживанию куда выше. Каждый ресурс используется множеством способов, каждая потребность восполняется из множества источников. Вы, профессионалы, весьма успешны, но при отпадении фактора среды, который не умеете учитывать и используете безотчётно, вы рушитесь и потом тратите огромные средства на диагностику проблемы, на увеличение надёжности. Кого настигла беда, того так или иначе записываете в дураки и спешите забыть, что сами держитесь на волоске. Я не отношу это к Вам, потому что Ваша профессиональная спесь буквально на глазах у меня стала перерастать в интерес и попытки разобраться. Уважаю. Сравните свой тон три дня назад и сейчас - земля и небо. Это дорогого стоит, и пусть Ваше, Quail, самолюбие не помешает принять этот заслуженный комплимент.

Quail: Не согласен ни с Вашими выводами, ни с предпосылками. Во-первых, перепелами я начал заниматься всего 4 года назад, а по специальности я инженер-электронщик. И никакого опыта и знаний до этого не имел, поэтому профессионалом меня можно назвать "с натяжкой", т.к. я не имею специального высшего образования в этой сфере. Если у Вас "1000 разных существ в изощрённых симбиозах", то либо Вы работаете в каком-либо зоопарке, либо есть другие источники дохода, чтобы содержать такие "небольшие миры с максимальным разнообразием", либо работаете в какой-нибудь секретной организации типа НАСА теоретиком-биологом-философом. ЕЕ пишет: Но разнообразие либо уменьшается, либо отдаётся на аутсорсинг (комбикорм - это дешёвое разнообразие, которое вы сравнительно дорого берёте, опасаясь своей некомпетентности, и правильно делаете). Не совсем понимаю, в каком контексте Вы применили слово "аутсорсинг". "Аутсо́рсинг (от англ. outsourcing: внешний источник) — передача организацией определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области" Т.е., вместо того, чтобы "варить манную кашу" птенцам и каждому засовывать ложечкой в рот, птицеводы кормят их комбикормом и водой, таким образом удешевляя процесс. Это, по Вашему мнению ухудшает выживаемость Вот другое мнение : почему Япония, США, Китай обогнали и Россию и Украину в научно-техническом прогрессе ? Почему мы пользуемся импортными компьютерами, мобильниками, любим импортные авто, а не наши Жигули или Запорожцы. Потому что там есть специализация профессионалов. А у нас действительно "Широкие и расплывчатые знания непрофессионалов". ЕЕ пишет: Сравните свой тон три дня назад и сейчас - земля и небо Тон я меня одинаковый, только я никак не врублюсь, О ЧЕМ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ СПОРИТЬ ? Просто так от нефиг делать

ЕЕ: Могла б ответить по пунктам, но последняя фраза отрезвила. Спасибо за внимание.

andrew: Quail пишет: Потому что там есть специализация профессионалов. А у нас действительно "Широкие и расплывчатые знания непрофессионалов". - более точной формулировки еще не слышал!

apodei: andrew пишет: более точной формулировки еще не слышал! А есть и еще одна формулировка из нашего-же народа, а звучит так- СЕЦИАЛИСТЫ ШИРОКОГО ПРОФИЛЯ он узкого понятия.

Wasiliy: Что-то Вы форумчане перекатились с вопроса " необходима ли трава в кормлении перепелов" на личные выпады Для начала, по моему, нужно разобраться - а нужна ли перепелам трава при полноценном кормлении?? Насколько мне известно трава дабавляется породе куринных для выравнивания клетчатки.(на протеин, витамины и аминокислоты, при их минимальном содержании, и обращать внимания не стоит) Тогда не проще ли добавлять отруби (которые к тому же еще и богаты витамином Е) и клетчатки у них больше, чем в траве?? Просто я говорю из личного опыта - пробовал давать траву - результатов (заметных) ни каких. Мороки, здесь я согласен с Quail, на порядок выше

DokaM: Wasiliy пишет: Просто я говорю из личного опыта - пробовал давать траву - результатов (заметных) ни каких. Да и незаметных тоже. Но жрут охотно, приятно наблюдать теша себя мыслью "богатеем! На халяву!!! " Ох уж эта вечная русская мечта...

Vener: DokaM пишет: приятно наблюдать теша себя мыслью "богатеем! На халяву!!! " Ох уж эта вечная русская мечта... Вадим,видимо ты подзабыл,что на халяву только сыр в мышеловке...

Quail: Wasiliy пишет: Насколько мне известно трава дабавляется породе куринных для выравнивания клетчатки.( Для выравнивания в какую сторону ? Если добавляете макуху, то клетчатки и так предостаточно.

ЕЕ: Подготовленное зерно злаковых (1), проросшее без света зерно – 2-3 дня (2), при свете – 8-ой час (3), при свете – 24-ый час (4), при свете – 48-ой час (5), при свете 96-110-ый час - готовый к применению гидропонный зелёный корм (ГЗК) (6, 7). Это для тех, кто удосужился поднять материал о витаминах, о хелатных формах минеральных веществ, об активности белковых молекул, о микрофлоре. О биоэнергиях упоминать просто смешно там, где не видят разницы между витаминами натуральными и синтезированными.

Максим: Елена,если я правильно понял картинку номер 5 мы получаем через неделю?

Quail: Нет, номер 5 через 48 часов при освещении. - Елена, а сколько будет стоить гидропонный зелёный корм при массовом производстве, например, 100 кг / день. ? С учетом дробления и ввода в комбикорм или вкладывания отдельно в кормушки ?

ЕЕ: Нет, не даром у меня начинает просыпаться уважение к этому человеку. Посмотрите, он соображает, он убрал смайлы, он задаёт толковые конкретные вопросы. Ясное дело, что биомассы тут значительно больше, чем в зерне. Будете в выигрыше даже если зерно только начнёт наклёвываться или пустит под солнышком двухсантиметровые ростки. Об энергии зародышей все наслышаны, их преимущества по сравнению с зерном на слуху. Это стоит ровно столько, во сколько вам обойдутся полноценное зерно и чистая вода. А дальше - в меру готовности заниматься установками со всеми этими мудрёными электроподводками и лампами. Профессионалы образцы покажут и на все вопросы ответят. Внизу страницы - контакты: http://www.rossiaest.ru/vop-ot.html Я плоховато понимаю, почему Вам хочется траву дробить, если можно проращивать мелочь (пшено, рапс, амарант и пр.) и отдавать сладчайшие тонкие проростки. Конечно же выгоднее рубить молодую кукурузу, может быть вы так и будете делать по весне, но сейчас проще в лотках замочить то, что уже послезавтра понемногу раздадите для привыкания. А там, глядишь, траворезку придумаете, если не стоит уже какая-нибудь "Агро", как у нас.

Wasiliy: ЕЕ пишет: Об энергии зародышей все наслышаны, их преимущества по сравнению с зерном на слуху. Вообше-то это уже не трава- это во-первых. А во-вторых кормление пророщеным зерном чревато последствиями - тобто : закисание корма, ограниченое время применения, дополнительные накладные расходы на то же проращивание, и т.д. Вот и стоит подсчитать - а стоит ли оно того в отношении к перепелам. Ведь все выкладки по применению, в основном, базируются на применении их людьми - и в этом я согласен богатая микрофлора пророщеных семян явно пойдет человеку на пользу. А вот для перепелов я заморачиваться не стану.Хлопотно.

ЕЕ: Много ли для счастья надо? Закиснуть не успеет, съедят. Разве что промыть перед тем, как дадите. Молодая трава и молодые проростки разной травы - почти одно и то же. Проращивание именно пшеницы не обязательно, хотя именно она вспоминается в первую очередь. Расходы на проращивание только временнЫе: засыпать, залить, промыть, предложить. Подсветка - от щедрости хозяйской, хотя биомасса вырастет многократно.

DokaM: Wasiliy пишет: А во-вторых кормление пророщеным зерном чревато последствиями - тобто : закисание корма, ограниченое время применения, дополнительные накладные расходы на то же проращивание, и т.д. Это как к вопросу подойти. Валовая питательная ценость зерна повышается при(не проращивании, а выращивании) раз в несколько. Значительный экономический эффект( мне только под этим углом вопросы интересны). Армяне будучи в составе СССР эту проблему работали(у них только солнце бесплатно. остальное завозят) А везти далеко и высоко, а нынче на халяву и вовсе не дают.Так они ботву кукурузную до 45см доращивали(гидропоническим мет.) и КРС кормили. Не зимой, летом.

Quail: ЕЕ пишет: Разве что промыть перед тем, как дадите. Уж промывать ростки перед употреблением птенцам ну абсолютно не надо ! Птенцы перепелят не расклюют ростки - их надо резать или дробить. Это к тому, что применение пророщенных ростков будет иметь наибольший экономический эффект именно при выращивании птенцов. Затраты труда на скармливание проростков несушкам и возможный экономический эффект ( от уменьшения количества вводимых витаминов) надо еще подсчитать. И проверить на практике.

Quail: Почитав сайт рекомендуемый сайт http://www.rossiaest.ru/zagat.html и учитывая следующие предпосылки и данные, а именно : - В составе зелёной весенней травы, собранной с окультуренных пастбищ, содержится 60-85 % воды, до 25% протеина, до 16 % - клетчатки, зольные элементы составляют до 11%.", - ГЗК же постоянно выращивается в идеальных условиях. Для соответствия показателей такого превосходства наивысшим значениям необходимо: • гидропонный зеленый корм (ГЗК) выращивать из смеси семян различных злаковых и бобовых культур, что увеличивает содержание в таком корме протеина, каротина и белка; • скармливать в пищу скоту вместе с корнями и остатками зерна, что увеличивает количество сухого вещества во всем корме. Производительность - 450-550 кг зеленого корма каждые 7-8 суток; Потребляемая мощность - 720 Вт./час; Продолжительность светового цикла – 60 часов. Можно сделать некоторые предварительные выводы, которые желательно проверить на практике, но теоретически на 90% они верны : 1. Необходимо закупать зерновые высшего класса ( из посадочного материала) - это примерно в 1,5- 2,0 раза дороже, чем фуражное зерно. 2. Протеина в ростках до 25% - это очень хорошо ( в сырой пшенице 10-11%). Но из воды протеин не получишь, значит протеин из зерен сконцентрировался в ростках. Поэтому зерна скармливать почти бесполезно. 3. Исследования проводились на скоте, который поедал все и ростки, и оставшиеся зерна, а не на птицах, тем более на мелких куриноообразных - перепелках. Индюки, куры, гуси - съедят все. А перепелятам необходимо дробить. 4. Для благополучного роста птенцов необходим протеин для построения скелета, мышц, перьев. На одной ЭНЕРГИИ РОСТКОВ живое существо не построишь. 5. Удорожание процесса из-за большого расхода электроэнергии и большой доли ручного труда.

ЕЕ: На одной ЭНЕРГИИ РОСТКОВОпять абсолютизируете? Кто тут говорит о чём-то одном? значит протеин из зерен сконцентрировался в ростках. Поэтому зерна скармливать почти бесполезно. Нет, не значит.

Wasiliy: А мне все это напоминает анекдот: Часы с боем, показателями времени в разных странах, калькулятором, компьютером ит.д. Удобно располагаются на руке.....И батарейки к ним в 2 чемоданах Вот и здесь - пользо минимальная, а мороки - целых 2 чемодана. Извиняюсь, я конечно сужу со своей колокольни, но мне для своего стада прийдется перейти на круглосуточное выращивание и промывку ростков((( Наверное поэтому и в описаниях исследований опираются на КС и свиней, а не на птицу.

ЕЕ: Не знаю, можно ли убрать промывание. Остальное очень быстро: сыпанули, залили, оставили. (Быть может опустили раму парника) Через три дня (или как там иначе наладится) те же продолговатые контейнеры (у меня ими работали пакеты из-под сока, разрезанные по вертикали на два длинных прямоугольных лотка с металлизированным покрытием) устанавливаем на несущие держатели L-образных креплений для балконных ящиков. Через пару часов контейнеры снимаем и наново заряжаем. Наверное поэтому и в описаниях исследований опираются на КС и свиней, а не на птицПотому, что с птицей просто, ей большая трава не нужна, лишь бы наклюнулось, и рекомендации насчёт проростков есть в старой литературе в изобилии. И только с появлением комбикормов и синтетических витаминов культура проращивания была пригашена из коммерческих соображений.

Wasiliy: ЕЕ пишет: Не знаю, можно ли убрать промывание. Остальное очень быстро: сыпанули, залили, оставили. (Быть может опустили раму парника) Через три дня (или как там иначе наладится) те же продолговатые контейнеры (у меня ими работали пакеты из-под сока, разрезанные по вертикали на два длинных прямоугольных лотка с металлизированным покрытием) устанавливаем на несущие держатели L-образных креплений для балконных ящиков. Через пару часов контейнеры снимаем и наново заряжаем. Я так понимаю Вы этим уже какойто промежуток времени пользуетесь. Не могли бы Вы подетальней описать приемущества кормления с ростками и без онных? Как отразилось кормление с ростками на птице? Что исключили из рациона, что добавили? Как яйценоскость? Как оплодотворенность яиц? Сохранность молодняка? Ну и т.д. Ведь применять ростки не обязательно для всего стада. Можно только там где лучший показатель. Я с удовольствием бы прочитал хоть какой то детальный отчет.

ЕЕ: У меня птиц мало, потому не показательно. Кормушки с двух сторон от клетки, в одной постоянно комбикорм, в другой всякое разное для развлечения, в частности сырая смесь песка с семенем, из которой всё время что-то лезло. Или полупакеты с проростками - когда дело было поставлено на поток. Яйценоскость сравнивать нет с чем, потому что зелень у меня была вообще всегда. Без комбикорма остаться могли, без зелени - нет. Яйца при переезде птичек ко мне из хозяйства с одним лишь комбикормом как будто стали мельче, но не взвешивала, уверенности нет. Очевидным образом возрос пыл петушков, ну так это по мере привыкания к новому месту. А вот что бросилось в глаза, так это приглаженность и блеск пёрышек, хотя сама птица столь же очевидно сбавила в весе. Помёт оформленный, запах гораздо слабее. Замечу, что я не решаю, что птицам есть. Они сами увлекается то облепихой (ветки на клетке), то яблоком и репой, то крапивой Выбор предоставлен ресторанный. В тесноте клеточных батарей такое набрасывание сверху угощений просто невозможно. Потому и ценна птичка не фабричная, а своя, что свою не спешу использовать по максимуму и забить. Если она более здоровая, то и яйца у неё определённо лучше. Что чего-то меньше - не суть важно. Мне дорого качество жизни моей и птичкиной, а не количество продукта. Это принципиально иной подход. Полагаю, что с яйцом и тушкой примерно то же, что и с каким-нибудь помидором: нитратный тепличный будет в разы крупнее одичавшего сородича, да только польза сомнительна, не было бы вреда. А женьшень с грядки - толстый и бесполезный? Больше или меньше будет продукта - не знаю. Его непроверяемое качественное отличие - только моё убеждение. Или не только моё, но это не имеет значения. Доказательства качественных преимуществ яйца нефабричной птицы есть в кандидатских работах, кто-нибудь в Химках до них может и доберётся ради рекламной компании. Используют идею энергии ростка, одновременно продолжая добиваться от птицы нездоровой полноты, чрезмерной яйценоскости и пр.. ----------------- - Это на самом деле рябчиковая колбаса?! - 50% рябчиков. - Откуда их столько взяли? - Ничего сложного: один конь, один рябчик.

Quail: Понятно, такую технологию можно использовать под крутого заказчика - олигарха, партии и правительства, когда вопрос и цене яиц и тушек не стоит.

Wasiliy: Вы ЕЕ просто молодец!!! По моему разумению Вам лучше такую технологию кормления применить для выращивания декоративных перепелов - для них на первом месте внешний вид, а значить и оценка выше. Попробуйте - дело новое, перспективное.

ЕЕ: Но ведь в первую очередь речь идёт о яйце, и оно другое по качеству. Если не перестараться, то не дороже. и при том на порядок лучше. Да, у декоративного и у квейлотерапии большое будущее, но от продуктового направления их можно не отделять.

Quail: ЕЕ пишет: Но ведь в первую очередь речь идёт о яйце, и оно другое по качеству. Если не перестараться, то не дороже. и при том на порядок лучше. Допустим на порядок лучше, т.е. в 10 раз. Какими анализами или экспертизами можно это установить ? Ведь витаминов и микроэлементов в таком яйце в 10 раз больше быть не может. Вкусовые качества можно оценить экспертной комиссией. Допустим, наши яйца сладковатые на вкус ( корм такой и вода артезианская), как-то купили яйца с привкусом медпрепаратов, а бывают яйца вообще безвкусные. А с травкой какие ?

DokaM: Quail пишет: А с травкой какие ? Это ж смотря с какой

ЕЕ: Ну уж во всякойм случае не с той, которую вы как будто употребляете когда мне отвечаете. А посмотрите вот этот кусочек: Аналогия, надеюсь, легко улавливается.

DokaM: Не ходок по видео.. К сожалению...

Quail: ЕЕ пишет: А посмотрите вот этот кусочек: Аналогия, надеюсь, легко улавливается. Посмотрев "аналогию" про мед, делаем выводы : 1. Был плохой мед в России с диастазным числом 8-13, на экспорт не продавался. Так как пчелы были импортные, быстро летали, давали много меда, но низкого качества. 2. Возродили стадо старых российских пчел, которые медленно летают, дают мало меда, но высокого качества, и на выставке этот мед занял 2 место. А диастазное число меда увеличилось до 48-50. Т.е. некоторые параметры продукта были ИЗМЕРЕНЫ, и они увеличились почти в 5 раз. Но производство продукта при этом уменьшилось. И теперь по аналогии с Вашей точки зрения что надо сделать ? Завести перепелок, которые будут нести мало яиц, но высокого качества. Какие параметры перепелиных яиц, которые поддаются измерениям, Вы хотите улучшить в несколько раз с помощью травы? Или я опять "в грубой форме" здесь дискутирую ?

Wasiliy: Quail пишет: Завести перепелок, которые будут нести мало яиц, но высокого качества. Здесь, опять же, смотря для чего содержать перепелов. Если для продажи семьями ( в декоративных целях), то на первом месте будет внешний вид. Если же для реализации яйца, то я согласен, это излишество, которое себя не окупит.

ЕЕ: Завести перепелок, которые будут нести мало яиц, но высокого качества. Какие параметры перепелиных яиц, которые поддаются измерениям, Вы хотите улучшить в несколько раз с помощью травы? А ведь это идея. Если траву понимает обычный гальванометр, то электрокардиограф будет на порядок лучше, а если взять энцефалограф ... Это надо срочно проверять. Энцефалографом сравниваем яйца комбикормовские, зерновые и травяные. Есть хоть кто-нибудь, кому это счастье доступно?

DokaM: ЕЕ пишет: Это надо срочно проверять. Энцефалографом сравниваем яйца комбикормовские, зерновые и травяные. Лена, ты не у того дедушки мед покупаешь?

ЕЕ: DokaM пишет: Лена, ты не у того дедушки мед покупаешь? Владимир Георгиевич живёт и работает в новосибирском Академгородке. Он, к сожалению, перепелами не занимается. Но ведь кто-то же там увлечён этим делом? И мне очень хочется найти перепелолюбов из академической среды.

Quail: ЕЕ пишет: Если траву понимает обычный гальванометр, то электрокардиограф будет на порядок лучше, а если взять энцефалограф ... Это надо срочно проверять. Энцефалографом сравниваем яйца комбикормовские, зерновые и травяные. Есть хоть кто-нибудь, кому это счастье доступно? Обращение к создателю сайта и модераторам : ЕЕ, с моей точки зрения, постоянно и специально уводит форумчан этого сайта с обсуждения актуальных тем в словоблудие или необоснованным добавлением научных терминов, чтобы форумчане запутались в терминологии и интенсивно переходили на конкурентный сайт ( все знают какой). К примеру, "электроэнцефалограф - специальный прибор для исследования деятельности мозга головного путем регистрации его биоэлектрической активности, фиксируемой посредством электродов, размещаемых на коже головы или непосредственно на мозге." Какие исследования биоэлектрической активности яиц комбикормовских, зерновых и травяных можно проводить ? Можете мой НИК ЗАБАНИТЬ хоть навсегда, то читать и обсуждать этот бред УЖЕ НАДОЕЛО ! Мы уже как-то обсуждали лечение оплодотворенными яйцами коленных суставов, варикоза и т.д.

ЕЕ: Это он мне за минус в репутации мстит. Биоэлектрическая активность яиц - вполне измеримый параметр. Но надо будет уметь не только яйца считать. Конкурентный сайт пока не конкурент. И меня бы там не было, если бы здесь спокойно воспринимали "бред". Кто в курсе - отзывается, остальные не замечают. Мало ли кого куда заносит? Мало ли кто в чём некомпетентен? Quail, мне жаль расставаться с БВ и ещё кем-то, но не с вами.

Admin: Quail пишет: Обращение к создателю сайта и модераторам : ЕЕ, с моей точки зрения, постоянно и специально уводит форумчан этого сайта с обсуждения актуальных тем в словоблудие или необоснованным добавлением научных терминов, чтобы форумчане запутались в терминологии и интенсивно переходили на конкурентный сайт ( все знают какой). Ну это с Вашей точки зрения, а с моей - НЕТ! С чего Вы взяли, что все её рассуждения лишние на форуме? Я например смотрю, по заявкам на конкурс - их количество не уменьшилось, появились новые участники. Значит функционирование форума идет без сбоев. Кому интересно, тот работает, а не пытается устраивать склоки и разборки... Мне порой тоже не все идеи и мысли которые высказываются на форуме, в том числе и Елены, понятны, с некоторыми я не согласен, но ведь это не означает, что нужно на все новое бросаться как бык на красную тряпку... Я уже говорил, что в каждой абсурдной идее можно рассмотреть рациональные зерна и почерпнуть для себя что-то новое. Например вот это: Quail пишет: К примеру, "электроэнцефалограф - специальный прибор для исследования деятельности мозга головного путем регистрации его биоэлектрической активности, фиксируемой посредством электродов, размещаемых на коже головы или непосредственно на мозге." Я например, этого не знал, каюсь - от медицины далек Quail пишет: Можете мой НИК ЗАБАНИТЬ хоть навсегда, то читать и обсуждать этот бред УЖЕ НАДОЕЛО ! А причем здесь ЗАБАНИТЬ и читать уже надоело? Будет нарушение правил форума - забаню, за этим задержки не будет. А если надоело читать - не читайте, в чем проблема? Ведь у каждого поста указан автор, видете посты Елены - просто их не открывайте, дабы не расстраивать нервную систему. По поводу переманивания форумчан на другие сайты, я прямого призыва в сообщениях Елены не видел. По большому счету на форуме ведь ни кто ни кого силой не держит, и многие форумчане кроме нашего форума посещают и зарегистрированы на других форумах. И не только перепелиной тематики... А вот где они больше времени будут проводить - все как раз и зависит от атмосферы форума, которая в первую очередь зависит от терпимости участников...

Quail: ЕЕ пишет: Биоэлектрическая активность яиц - вполне измеримый параметр. Но надо будет уметь не только яйца считать. Тогда выдвигаю встречную идею: Может у кого из форумчан есть доступ к адронному коллайдеру, давайте в нем сравним "яйца комбикормовские, зерновые и травяные".

apodei: Quail пишет: Может у кого из форумчан есть доступ к адронному коллайдеру, давайте в нем сравним "яйца комбикормовские, зерновые и травяные". А зачем путать северное сияние с бараньими яйцами и кидаться из крайности в крайность? От этого суть вопроса не изменится.

ВЛАД: Quail пишет: Может у кого из форумчан есть доступ к адронному коллайдеру, давайте в нем сравним "яйца комбикормовские, зерновые и травяные". Доступ есть!

Wasiliy: Отличная тенденция роста, правда окрас потерялся

Максим: Quail пишет: Обращение к создателю сайта и модераторам : ЕЕ, с моей точки зрения, постоянно и специально уводит форумчан этого сайта с обсуждения актуальных тем в словоблудие или необоснованным добавлением научных терминов, чтобы форумчане запутались в терминологии и интенсивно переходили на конкурентный сайт ( все знают какой). Валерий Васильевич,ты попробуй посмотреть на деятельность Елены как человека развивающего декоративное перепеловодство,а не как мы с тобой яично-мясное,тогда все её рюшечки и фонтанчики не будут казаться бредом. п.с. Елена не грузи нас сложными терминами,пользуйся лексиконом газеты "Сельская жизнь".

Vener: Wasiliy пишет: Отличная тенденция роста, правда окрас потерялся ну да, побочное явление гигантизма

Wasiliy: Максим пишет: Валерий Васильевич,ты попробуй посмотреть на деятельность Елены как человека развивающего декоративное перепеловодство,а не как мы с тобой яично-мясное,тогда все её рюшечки и фонтанчики не будут казаться бредом Глубокий и точный взгляд

ВЛАД: Wasiliy пишет: Отличная тенденция роста, правда окрас потерялся Тут с какой стороны смотреть. Если слева на право то да, а вот если с право налево

SergejF: apodei пишет: А зачем путать северное сияние с бараньими яйцами Имхо, Quail прав. Ни коллайдером, ни энцефалографом яйца не меряют. Неприятие участником бессмыслицы вполне объяснимо.

apodei: SergejF пишет: Неприятие участником бессмыслицы вполне объяснимо. Аот и я про тоже - зачем писать бессмыслицу?

ЕЕ: SergejF пишет: ни энцефалографом яйца не меряют. Неприятие участником бессмыслицы вполне объяснимо. Ну конечно не меряют! Это же надо нам, а не тем, у кого есть энцефалограф. Если даже в неоплодотворённом яйце обнаруживают пульсацию, то живой зародыш наверняка выдаст чёткие ритмы. Скажите мне, как вы измеряете количество микроэлементов в яйце. То и дело читаю, что их в 5 раз больше, чем в курином. Как вы измерили? Как сравнили с куриным яйцом? Никак? Просто где-то вычитали? И чем это лучше, чем самостоятельно соорудить гальванометр и проверить, что получится?

DokaM: ЕЕ пишет: самостоятельно соорудить гальванометр и проверить, что получится? ЕЕ , как это себе представляешь? И чего ожидаешь должно получится?

ЕЕ: http://www.nexx.ru/4-Plants_1.htm об опытах Бакстера с растюхами. Классика. http://lebendige-ethik.net/4-Backster-Journal.html здесь картинки с его самописцами. Прострейший гальванометр - моток проволоки, в который впихнули компас. Проколоть иглой две дырки и ввести два конца проволоки от мотка, впиваясь взглядом в подёркивание стрелки компаса. Это чтобы убедиться, что измерять есть что. А дальше проверяем доступность нормальной техники: Электроэнцефалограф "Диамант-ЭЭГ" - 125000.00 руб Кардиограф "Диамант-К",синхронная запись 12 каналов ЭКГ - 35000.00 руб. Вот люди заинтересованные: http://bbs.oneiron.ru/archive/index.php/thread-27.html Они уже, быть может, сделали или купили списанный.

DokaM: Время не теряла... Интересно какие открытия ждут в конце пути?! Очень вероятно , что стрелка дернется ,сообщая ,что птенчик издох так и не родившись, но что это даст пытливому уму естествоиспытателя?

Quail: ЕЕ пишет: как вы измеряете количество микроэлементов в яйце. То и дело читаю, что их в 5 раз больше, чем в курином. Как вы измерили? Как сравнили с куриным яйцом? Никак? Просто где-то вычитали? И чем это лучше, чем самостоятельно соорудить гальванометр и проверить, что получится? Это уже становится занимательным сериалом: ЕЕ делает сногсшибательное заявление, а некоторые участники форума пытаются опровергнуть достоверность или вообще научную или экономическую практичность этого заявления, или, наоборот, мы все вместе сделаем сногсшибательное научное открытие Итак серия 98 : К микроэлементам, которые принято учитывать и рассчитывать в яйцах, относятся : В последнее время рассчитывают еще и СЕЛЕН. Итак, либо мы самостоятельно сооружаем гальнометр, либо попытаемся одолжить электрокардиограф. Так как эти приборы используют метод проводимости электрического тока через предметы ( токопроводящие конечно) либо анализируют и измеряют импульсы коры головного мозга, то значительно проще и вернее будет все контакты электрокардиографа, например, подсоединить в молекулам солей микроэлементов в яйце ( лучше измерить отдельно в белке и желтке). Я правильно начал эксперимент, ЕЕ ?

ЕЕ: DokaM пишет: Интересно какие открытия ждут в конце пути?! Ровным счётом никаких. Тратить 125 тысяч, чтобы Quail сделал яйцо на рубль дороже? Пусть птенчики спокойно рождаются без протыкания электродами. Пусть концепциями занимаются мальчики, а мы, девочки, и на кухне не скучаем.

Quail: Наконец-то я услышал экономически обоснованный ответ.

SergejF: EE пишет: Ну конечно не меряют! Это же надо нам, а не тем, у кого есть энцефалограф. Елена, мне кажется Вы совершенно напрасно пытаетесь развивать свои идеи в сторону столь дорогого оборудования. Гораздо лучшие результаты Вы сможете получить с помощью эвристической машинки Машкина Эдельвейса Захаровича. Той самой, внутре которой неонка. Достижения, полученные с этой машинкой, определенной частью данного уважаемого форума будут объявлены несомненно научными и растиражированы в рекламных материалах своей продукции. Дерзайте, здесь Вы обязательно найдете поддержку!

ЕЕ: SergejF , благодарю за совет. Знакомство с гиперактивным старичком-изобретателем делает Вас более интересным собеседником.

Жоржик: Для чего спор ЕЕ скучно вот она и бросает бредовые идеи и смотрит веселясь как народ начинает спорить доказывать.Почему кирпич квадратный а круги на воде круглые.Серьезный человек берет две одинаковые клетки одинаковое кол-во птиц и проверят: набор веса, яйценосность, затраты, пробует продать "супер продукт по супер цене", и делает выводы.Если желает делится ими на форуме. А для Личной забавы то можно кормить чем угодно смотря на финансовое состояние и наличия времени. Жорик, , прочитайте Правила общения на форуме!

ЮВ: Жоржик пишет: ЕЕ скучно вот она и бросает бредовые идеи и смотрит веселясь как народ начинает спорить доказывать Елене с её энергией и хозяйством скучать?! А веселиться наверняка есть поводы поинтересней чем нападки большей части активного форума. У японцев (трудно обвинить их в транжирстве однако) на предприятиях есть в ШТАТЕ спец. человечки, которые нихр на не делают (в нашем понятии), только обходят все производство и критикуют все и всех подряд, даже без всяких намеков на то как что исправить, поправить, устранить и пр. Вся эта информация потом обрабатывается другой группой спецов - ГЕНЕРАТОРЫ ИДЕЙ, которые заваливают всевозможными (в том числе и БРЕДОВЫМИ на первый взгляд) вариантами следующее звено - ТЕХНАРЕЙ, а вот эти спецы уже воплощают БРЕД в то, на чем мы ездим, что смотрим, что слушаем и просто пользуем. Людей первого звена и последнего на форуме предостаточно, а появился ГЕНЕРАТОР - и сразу "смута на корабле". Цепочка имеет смысл когда она ЕДИНА, а каждое звено в отдельности, увы. Мораль сей басни такова - НЕ ВЫРУБАЙТЕ ГЕНЕРАТОР НА КОТОРОМ СИДИТЕ , может он снесет еще и "золотое яичко" для ЭТОГО ФОРУМА.

ЮВ: P.S. Кому как ни участникам форум, опытным перепеловодам, известно - как не хай, не кричи, не бурчи, пока не будешь нормально стимулировать питомцев (кормление, поение, условия содержания...) не будет не то что "золотого" но и обычного, с наперсток, яичка. ПООЩРЯТЬ надо подобных ГЕНЕРАТОРОВ, а не выщемлять их из форума. Кормление, поение, условия содержания... - это я фигурально, не относительно Елены Хотя...

ЮВ: Кстати, вот и пример с форума - посмотрите тему Дешево и сердито, как перепугали Светлану поначалу, а у нее уже налаживается сбыт через торговую сеть (тьфу, тьфу, тьфу) и это еще "не выходя из пластиковых ящиков"! Многие могут похвастаться?

Quail: ЮВ пишет: Мораль сей басни такова - НЕ ВЫРУБАЙТЕ ГЕНЕРАТОР НА КОТОРОМ СИДИТЕ , может он снесет еще и "золотое яичко" для ЭТОГО ФОРУМА. Старый-старый анекдот : "У одного человека заболели куры, стали вялыми, плохо клюют зерно. Он обратился к ветеринару. Тот говорит: "Да, я знаю эту проблему, лечится просто, надо каждой курице закапать в рот по пять капель валерьянки, и все как рукой снимет". Ну, сделали все, как сказал доктор. На другой день половина кур сдохла. Человек снова прибегает к ветеринару, кричит: "Что делать?". "Да, тут проблема сложнее. Надо кроме этого каждой курице перевязать красной ниткой правую лапу и три дня не кормить" Прошло три дня, сдохла еще половина кур. Хозяин прибегает к ветеринару, говорит, что же делать, спасайте, пропадает все поголовье. Тот говорит: знаешь, надо еще белый крестик каждой курице на лбу нарисовать и не давать пить. В итоге приходит хозяин на следующий день к ветеринару. Тот интересуется: "Ну что?". "Все куры сдохли" — отвечает человек. "Жаль, а у меня еще было столько хороших идей" — говорит врач".

andrew:

ЮВ: Почти анекдот: На, многим автомобилистам знакомом, заводе "БелШина" в далекие совковые времена япошки устанавливали и запускали свое оборудование. Мы в то время готовились к Чемпионату СССР и жили с ними в одной гостинице. Иногда, не смотря на "бдительное око" удавалось пообщаться (Русскую водочку, кто ж ее не уважает?! А на халяву, ого-го как! проверено не на одном "забугорном трезвеннике"). В "задушевной" беседе один джапАнец сказал - Какие вы счастливые!, чем сразу поднял национальное чувство гордости, и чтобы продлить это состояние приподнятости (заодно и приопустить чувства япошек ) поинтересовались - Отчего же мы такие счастливые? ответ дословно - Вы даже не представляете себе насколько вы несчастны!!! Ширше мыслить тогда "неусыпный Зоркий Сокол" не давал, а сейчас-то что? Полагаю от ЕЕ идей ни у кого "куры не передохли"? Разве что кто увлекся разборками и напрочь забыл кормить. Одно время мне попалась инфа о количестве ЯПОНСКИХ (только!) ПАТЕНТОВ на БРЕДОВЫЕ ИДЕИ и РАЗРАБОТКИ на их основе, напечатанные в периодике бывшего совка (в газетах, журналах и приложениях к ним типа "Юный техник", "Моделист конструктор", "Наука и жизнь" и пр.) Цифры прям скажем шокирующие.

Quail: Может у японцев уровень зарплаты зависит от количества полученных патентов. Кроме того, есть шанс, что 1% патентов например купят, и тогда японец получит хорошие деньги. С постсоветском пространстве эти шансы практически нулевые. Есть ли у Вас статистика, какой процент населения купил лиценционный WINDOWS ? Все стараются украсть, скачать нашару, взломать

ЮВ: Quail пишет: Все стараются украсть, скачать нашару, взломать Не все! По пиратскому варианту винды Россия ломанула за последние 5 лет с первых позиций черного списка в твердую середину (Украина, если мне память не изменяет, по-прежнему все там же, в смысле - не в середине) и эта тенденция сохраняется. Правда такой скачек имел и определенные последствия - для гос. структур разрабатывается, местами уже и функционирует своя ОС на базе Линюха (зачем стимулировать дядюшку Сэма и мягкомелких (WIN) доп. финансовыми вливаниями!?) У меня стоит ЛИЦЕНЗИОННЫЙ. Так что не стОит обобщать, тем более так эмоционально.

ЮВ: Quail пишет: Может у японцев уровень зарплаты зависит от количества полученных патентов. Кроме того, есть шанс, что 1% патентов например купят, и тогда японец получит хорошие деньги. Если с умом применить все что есть на этом форуме, то шанс есть у каждого участника получить "хорошие деньги" и вряд ли он нулевой, хоть и постсоветское пространство.

Quail: Никто не спорит, что это очень ценный форум. На других русскоязычных форумах по перепелиной тематике - почти полное затишье или дублирование информации. Большая, нет величайшая заслуга Бориса Василича в том, что ему удалось объединить в этом форуме много талантливых личностей, специалистов, любителей и просто генераторов идей. Но вот обида : генераторам медали раздают, а критикам - даже значков не предусмотрено типа " Почетный критик форума". Ведь генераторы могут нагенерить столько энергетики, что за сгенеренными идеями не будет видно генерируемой цели в данной интенсивно генерирующей теме. Это как запустить сверхзвуковой поезд по новой железке, но окрыленные новыми возможностями и идеями Генераторы впопыхах нечаянно забыли поставить на поезд тормозную систему.

ЮВ: Quail пишет: генераторам медали раздают, а критикам - даже значков не предусмотрено типа " Почетный критик форума" Старею, со зрением совсем стало плохо, не разглядел на форуме ни у кого медальки "Почетный Генератор форума", да и вряд ли этот факт так задевает Генераторов. Quail пишет: Ведь генераторы могут нагенерить столько энергетики, что за сгенеренными идеями не будет видно генерируемой цели в данной интенсивно генерирующей теме. Критики тоже могут так накритиковать критикуемого, что под критикующим материалом утонет и критикуемое направление и сам критикуемый, указующий на него, за что так же критикуем. Вот такой плагиатик на тавтологию получился

ЮВ: Кстати, утешения ради, "Почетного критика форума" и "без значка видать издалека" Серьезное пополнение ППР получилось

ЕЕ: Приветствую всех, и почтенного критика, и гения дипломатии со светлой головой и золотыми руками, и страдающих несварением (иначе их тон не объяснить). О несварении и поведём речь. Жоржик пишет: Серьезный человек берет две одинаковые клетки одинаковое кол-во птиц и проверят Это VII век с неожиданным торжеством рационализма и его методов. С тех пор серьёзные люди ушли далеко вперёд. Яйцо - это питание. Мы видим в быту, как питается организм в целом. Что в рот вошло и обратно не вышло, то, значит, съедено. Факт. А вот то, что оно на пользу пошло, - не факт. О зашлаковывании организма речь ведётся не из-за экологии как таковой, а из-за тех обманок, которыми мы вводим в него вредное взамен полезного. Перепелиный продукт - это прежде всего белок, а у белка важен не только состав. Даже величина угла между определёнными составляющими цепочки атомов играет роль такую же, как тоны в китайском языке. Возьмите слово "ча" - это 3-7 значений в каждом из 4 тонов. Даже верный тон без подходящего контекста не даст "чай", который этим словом обозначается. Думаете, белок проще китайской грамоты? У клеток кишечного эпителия мембраны сливаются, и в межклеточные щели никакая молекула пролезть не может, всё впитывание идёт только путём активного транспорта. Комплексы липопротеинов своей третичной структурой связывают и трансмембранно проводят только нужные им молекулы. И если в яйце белок не тот, то яичком тем будут накормлены не люди, а их унитазы и микроорганизмы отстойников. Достойное ли занятие отстойники питать? При нынешнем способе содержания перепелов, когда малоподвижная птица клюёт полумёртвый корм, белок яйца будет во многих случаях либо проходить мимо, либо зашлаковывать организм. Это, безусловно, лучше, чем питаться нефтепродуктами, и из двух зол люди выберут меньшее. Потому и то, что есть, вполне сносно. Но давайте проведём чёткое различие между яйцом для торговой сети, где важна масса, и яйцом для лечения любимого ребёнка. Это принципиально разные продукты несмотря на внешнее сходство. Заботы торгового люда меня не волнуют и оскорбления с их стороны так же мало трогают, как вопли базарных толстух. Кто-то хочет получить совершенный продукт и, более того, жить в гармонии с миром. Подсчитывающие барыши их, ясное дело, не понимают и не поймут.

Quail: ЕЕ пишет: Даже величина угла между определёнными составляющими цепочки атомов играет роль такую же, как тоны в китайском языке. Наверное, ЕЕ хотела сказать "цепочки молекул". А то мы уже перейдем на что-то новое и неизведанное : из чего состоят атомы - кварки или новые элементы, которые пытается открыть ЕЕ. ЕЕ пишет: При нынешнем способе содержания перепелов, когда малоподвижная птица клюёт полумёртвый корм, белок яйца будет во многих случаях либо проходить мимо, либо зашлаковывать организм. Цитаты "Белковые молекулы содержат от 50 до 1500 аминокислотных остатков (более короткие цепи называют полипептидами). Индивидуальность белка определяется набором аминокислот, из которых составлена полимерная цепь и, что не менее важно, порядком их чередования вдоль цепи. Например, молекула инсулина состоит из 51 аминокислотного остатка (это один из самых короткоцепных белков) и представляет собой две соединенных между собой параллельных цепи неодинаковой длины. Белки в живом организме постоянно расщепляются на исходные аминокислоты (с непременным участием ферментов), одни аминокислоты переходят в другие, затем белки вновь синтезируются (также с участием ферментов), т.е. организм постоянно обновляется. Некоторые белки (коллаген кожи, волос) не обновляются, организм непрерывно их теряет и взамен синтезирует новые. Белки как источники питания выполняют две основные функции: они поставляют в организм строительный материал для синтеза новых белковых молекул и, кроме того, снабжают организм энергией (источники калорий). Плотоядные млекопитающие (в том числе и человек) получают необходимые белки с растительной и животной пищей. Ни один из полученных с пищей белков не встраивается в организм в неизменном виде. В пищеварительном тракте все поглощенные белки расщепляются до аминокислот, и уже из них строятся белки, необходимые конкретному организму, при этом из 8 незаменимых кислот (табл. 1) в организме могут синтезироваться остальные 12, если они не поступают в достаточном количестве с пищей, но незаменимые кислоты должны поступать с пищей непременно. При оценке пищевых продуктов важно учитывать качество белка. При отсутствии или низком содержании незаменимых аминокислот белок считается малоценным, поэтому такие белки должны потребляться в большем количестве " http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/BELKI.html Т.е. я хочу сказать, что версия ЕЕ о неусвояемости или малоусвояемости яиц, полученных на комбикорме - несостоятельна. Речь может идти о том, что при кормежке птиц "живым кормом" - травкой, червячками - в яйцах может быть больше некоторых витаминов, однако других витаминов будет меньше - тех, которые вводятся искусственно. Можно еще почитать в инете, например, о белке: http://www.xumuk.ru/biologhim/022.html

ЕЕ: Quail пишет: Наверное, ЕЕ хотела сказать "цепочки молекул" Да нет, хотела про цепочки атомов. Цитатами отвечать - легко: Вторичной структурой называют пространственное расположение атомов главной цепи молекулы белка. Существует три типа вторичной структуры: альфа-спираль, бета-складчатость и бета-изгиб.

Quail: Основной структурной единицей белков являются аминокислоты. Молекулы этого класса имеют сходную структуру, немного различаясь в деталях. Они представляют собой цепочку атомов, на одном конце которой находится положительно заряженный ион водорода (Н+), а на другом — отрицательно заряженная гидроксильная группа (ОН–), состоящая из кислорода и водорода При взаимодействии сложных молекул между определенными атомами каждой из молекул образуется химическая связь. http://elementy.ru/trefil/77 Не надобно путать атомы с молекулами.

ЕЕ: Quail пишет: Они представляют собой цепочку атомовНу вот мы и договорились, что цепочки атомов в белке существуют, ещё через пару десятков лет придём к полному взаимопониманию. немного различаясь в деталях и это "немного" в разговоре о непищевом или не только пищевом назначении яиц оказывается решающим Если же считать яйцо просто пищевым продуктом, то стоит спросить у гурманов, существенна ли разница между яйцом перепелиным и гораздо более массивным куриным. Хотя куриц по 1000 штук на квадратный метр не напихаешь.

apodei: ЕЕ пишет: , существенна ли разница между яйцом перепелиным и гораздо более массивным куриным. Лично для меня вкусовая разница даже очень большая. На данный момент куриные ( я имею ввиду сырые ) я например не воспринимаю они кажутся более пустые по вкусу. К стати кур я балую по всем параметрам.

SergejF: ЮВ пишет: Полагаю от ЕЕ идей ни у кого "куры не передохли"? Если её "идеями" не пользоваться - не передохнут. Помню в какой-то из тем Елена писала, какие перепелки шустрые птички, захочешь не наступишь. Я на днях выпустил месячный молодняк в подвале на пол. Ничего они не шустрые, под ноги лезут только так. Ботинком приходится отшвыривать, прежде чем ступишь. Так и вспоминается известное изречение Козьмы Пруткова о личном фонтане.

ЮВ: Повнимательней читайте, анекдот был про кур, соответственно и вопрос "куры не передохли"? А насчет SergejF пишет: Если её "идеями" не пользоваться - не передохнут. Анекдот: Доктор пациенту прописал от геморроя свечи. Через день пациент доктору - кончились, выпишите еще рецепт, доктор выписывает. Ситуация повторяется несколько дней. Доктор не выдержал, спрашивает - "Вы что их едите что-ли???", пациент - "А что мне их в запихивать?!" Любую идею надо ОСМЫСЛЕННО пользовать.

SergejF: ЮВ, это не идея была, а так... персональные знания о птице. Человеку с подобными "знаниями" я лично доверять не буду. Равно и тем, кто будет говорить, что у перепелки 4 крыла, две головы и восемь ног. Это моё личное отношение к подобным "знатокам", я не навязываю его другим людям.

ЕЕ: SergejF пишет: под ноги лезут только так А они случаем куриной слепотой от недостатка витамина А не страдают? Под вопросом освещение, время суток, возраст, порода, привычки и здоровье птицы, а так же скорость движений, раздражительность, точность понятий и высказываний хозяина. Если верить пословицам (тема о скороговорках), перепёлок можно палками глушить. В худлит встречалось, что собаки не могли перепёлку, крутящуюся под носом, поймать. Моя моя мышкующая собачатина за день ни одну перепёлку из 8 не поймала, а я их вечером с лёгкостью пособирала. Может это собаки такие неловкие? Я доверяю тем людям, чей опыт богат разнообразием, а не утверждён повторениями. И автор темы "На суд перепеловодов", опровергающий устойчивые убеждения, мне интереснее, чем твердилкусы, которые видят только то, что знают. Жизнь богаче представлений о ней.

SergejF: Елена, у меня в подвале постоянное и хорошее освещение. Ну не разбегается птица, ботинком приходится отпихивать, руками запросто с пола собирать. Кормлю ПК2.

ЕЕ: А вопрос оказался интересный. Я всегда хотел поймать калифорнийскую горную куропатку. Она крупнее калифорнийского перепела, более ярко раскрашена, но поймать ее, так, и не удалось. Что самое парадоксальное, несколько выводков этих куропаток живут в окрестностях моего дома. Когда народ Израиля шел ловить перепелов руками, сколько они поймали?" Я сказал, что наверное очень мало. Тогда Бог сказал: "Когда Я послал свой ветер, сколько перепелов они поймали?" Я сказал: "Перепела падали, как пыль на них." ...сужающимися кругами, наблюдая краем глаза за птицей, то можно легко поймать ее сачком или даже шляпой. Когда стаи перепелов появляются над сжатым полем, охотники вскакивают и начинают размахивать своими белыми платками, вызывая среди птиц панику: растерянные перепела начинают метаться и в конце концов попадают в сеть, запутываются лапками в мелких ячейкахптицелов до самого захода солнца занимался выпутыванием сети и, не поймав ни одного перепела, с пустыми руками возвращался домойОдин перепел, будучи поднятым на довольно открытом месте, западал четырежды, и лишь в момент пятого падения был пойман ястребом. При этом перепел явно выбился из сил.Дед торопливо расстилает сеть на высокой траве (примерно 20х20 метров) и мы ложимся от неё в метрах восьми-десяти. Дед достаёт «байки» и начинает прислушиваться к голосам перепелов. Я, пристроившись к деду под бок, начинаю дремать под голоса перепелов и дедовские «байки». Вдруг дед вскакивает, громко кричит и машет руками. Я мгновенно просыпаюсь и не понимаю, что происходит. А дед уже освобождает из сетки запутавшегося там перепела, отправляет его в сумку. Вот подробности от Аксакова http://www.perepel.com/Pg-Rask3.htm О ловле на дудочку http://opus-mat.boom.ru/prod66.htm . Взятый мной перепел, вероятно, найдя надежную точку опоры, подпрыгнул вверх, выскольз нул из моих рук и спустя секунду исчез в темноте. «Крюю-чак-чак-цак»,- все, что я услышал от улетающей птицы. Но то, что я услы шал от своего спутника - век не забуду. - Зачем пустил! - переходя сразу на ты, закричал дед.- Да ты мне место это испортил. Ведь я теперь здесь ни одного перепела не поймаю.

Wasiliy: Я Вас помирю.. Вы обсуждаете разных перепелов. Дикие перепела отличаются от селекционных. Селекционному самцу, чтобы выйти на "свечу" нужно находиться в особых условиях. И то только через месяц он поднимается до 5 м., при условии, что его спугнули. В основном они бегают и летают неохотно (проверял на практике). А вот дикий перепел первым делом уходит на "свечу" (до 10м.), а потом бежит. Поэтому Вы споритесь об одной и тойже палке, но смотрите на нее с разных сторон.

Максим: моим жирным лень летать

SergejF: "Поэтому Вы споритесь" - Я не спорю. Я говорю о том, как ведут себя мои перепела. И фраза Елены, о том как трудно наступить на перепелку, тоже была не о диких перепелах, а о содержании "сельскохозяйственных" перепелов в вольере. Помнится и владелец сего форума писал, что когда он держал молодняк в вольере, наступить на птицу было не проблема. Прошу не воспринимать мои слова как придирку. Полагаю продолжать развивать эту тему не стоит.

ЕЕ: А может это травка так влияет

Евгений (Stout): SergejF за постоянные нарушения правил форума пункт 3.9

Жоржик: Елена я очень рад за ваших птичек которые живыт и радуются жизни и доставляют вам радость и удовольствие. Только мое мнение для того чтоб получить "ЖИВОЕ " яичко необходим не только правильный корм а также кристально чистая вода которая не контактирует с негативом и экологически чистый воздух.

ЕЕ: Жоржик пишет: чтоб получить "ЖИВОЕ " яичко необходим не только правильный корм а также кристально чистая вода которая не контактирует с негативом и экологически чистый воздух. Полностью "за". Хочу спросить о росе, раз уж зашла речь о воде. Один взгляд - мёртвая, часто повторяют совет не пускать по ней пастись скотинку. Другая версия - "живая", а зверьё потому и пучит, что со страшной силой на росе развиваются микроорганизмы, так и само зверьё будет так же.

Михаил1973: Леночка Здравствуй!!! Ради интереса возьми каплю росы и посмотри под микроскопом, НЕ ПЫТАЙСЯ ТАМ ЧЕГО НИБУДЬ НАЙТИ-НЕ НАЙДЁШЬ

ЕЕ: добрый-добрый день так и в гомеопатии в тридцатом сотенном разведении ничегошеньки не найдёшь, ни одной молекулы, а действие при динамизации только усиливается

Quail: ЕЕ пишет: И автор темы "На суд перепеловодов", опровергающий устойчивые убеждения, мне интереснее, чем твердилкусы, которые видят только то, что знают А можно чуть поподробнее, кто или что такое "твердилкус" Вообще-то роса - это дисциллированная вода ( с химической точки зрения ).

ЕЕ: Quail пишет: это дисциллированная вода ( с химической точки зрения ) Т.е. с химической т.зр. она пустая, и только, и внимания в принципе не заслуживает. А с других т.зр.?

Quail: А "твердилкус" кто такой с другой т.зр. ? Я думаю, что "твердилкус" как раз о особенностях росы может многое нам рассказать... Конечно, поить перепелов росой в промышленных масштабах очень проблематично...

Моисеич : Quail пишет: Вообще-то роса - это дисциллированная вода ( с химической точки зрения ). Совершенно неправильное утверждение. Роса - вид атмосферного осадка. Для того чтобы выпала роса мало достичь точки росы, еще нужны пылинки вокруг которых конденсируется и только потом падат и прилипают к предметам. А пылинки могут быть разного происхождения. Вот почему иногда выпадает снег цветной.

ЕЕ: http://ec-dejavu.ru/d/Dew.html

Моисеич : ЕЕ спасибо. В своем посте я уточнил только физику выпадения росы и не более.

ЕЕ: Это, конечно, не сюда, но мне очень интересно, что происходит на этом свете помимо видимого для материалистов. Т.е. реально происходит, а не выдумывается. Скажем так, каков материализм следующих столетий. Вера - это не чушь. Тонкие методы надёжнее грубых. Но сегодня-то мы не обладаем завтрашними знаниями. А знания эти возникают из сегодняшних видений, из попыток предугадать ещё неоткрывшуюся истину. На сегодня известно, что перепёлка способна выработать тьму тьмущую веществ, учитываемых в составе комбикорма, самостоятельно. Известно, что обмен веществ, заданный первоначальными условиями, будет потом труднопреодолим в течение жизни птицы. Т.е. мы сами диктуем будущие птицыны капризы. Известно, что мы так же в своих взглядах зависим от заданного условиями, в которых осваивали тот же перепелячий вопрос. В том, что на сегодня есть, мы приспособились к птицам, они к нам, мы связаны инерцией птицы, птица - инерцией нашей. Так что можно не суетиться и жить в стабильности прежних убеждений. Это нормально. Но кто-то же будет искать сущность, а не обычаи. Роса, насекомые, трава - не это ли нормальное питание? Не идеал ли это, к которому будем стремиться сквозь все экономические условия. Есть такое-то зерно, такие-то устройства, такие-то препараты, и не будем ли мы из этого создавать имитации всё тех же рос, луж, мух и зелени.

apodei: ЕЕ пишет: и не будем ли мы из этого создавать имитации всё тех же рос, луж, мух и зелени. А разве мы не создаем ? Человечество во всем создает имитацию природы на основе своих наблюдений, желаний и опыта.

nadya1869: ЕЕ пишет Роса, насекомые, трава - не это ли нормальное питание? Конечно нормальное, но только в природе! А если человек содержит несколько тысяч перепелов, где взять столько насекомых и травы, особенно зимой? Тем более что в природе перепелка сносит около 10 яиц в год, а мы хотим каждый день по яичку...

NordIrydiuM: ЕЕ пишет: Это, конечно, не сюда, но мне очень интересно, что происходит на этом свете помимо видимого для материалистов. Т.е. реально происходит, а не выдумывается. Скажем так, каков материализм следующих столетий. Вера - это не чушь. Тонкие методы надёжнее грубых. Но сегодня-то мы не обладаем завтрашними знаниями. А знания эти возникают из сегодняшних видений, из попыток предугадать ещё неоткрывшуюся истину. Ого, как все запущенно...депрессия?

ЕЕ: NordIrydiuM пишет: Ого, как все запущенно...депрессия? Я б сказала, что любопытство. Однако и для депрессии поводы есть. Неужели так видно? nadya1869 пишет: взять столько насекомых и травы Так это, собственно, и есть та самая экономика. Травы и насекомых так много, что деться от них некуда, однако привычка пользоваться косвенно добываемым и хитро приобретаемым под диктатом рекламы и убеждений так велика, что в упор не видим избыточность ресурсов. apodei пишет: Человечество во всем создает имитацию природы Так и хочется сказать, что вот же она сама, зачем ещё что-то, но понимаю, что "назад, в природу" - это только через прореживание населения, через отказ от удобных подробностей цивилизации и скорее всего через желудок хищника. Создаём лужу, добавляя в питьё витамины всякие и микруху от дисбактериоза. Ладно бы определённых избранных безвредных добавляли, так ещё ведь и прививаем, т.е. принуждаем переболеть избранными поганостями. И пусть бы это давало безупречный результат, так ведь нет его, безупречного, даже у бывалых. Единственный результат усилий - присвоение себе и только себе того продукта, который в природе был бы изобилен для всех.

Михаил1973: Леночка ЗДРАВСТВУЙ!!! ЕЕ пишет: Единственный результат усилий - присвоение себе и только себе того продукта, который в природе был бы изобилен для всех. Лен если бы было так как Ты пишешь то в России 2/3 населения ВЫМЕРЛО-бы, потому что ЛЕНТЯИ

полная версия страницы