Форум » Как их выращивать » 10 рецепты комбикормов# » Ответить
10 рецепты комбикормов#
Афоня: в течении 10-ти месяцев использую 3 рецепта из книги Перепеловодство автор Л,А,Задорожная стр,43-44 пока все нормально
евгений: А какое у Вас Афоня стадо количество?И какой процент яйценоскости вашей птицы кормя этими комбикормами?
Афоня: не в количестве дело,главное-результат,а он на лицо,перепелки растут,взрослеют и регулярно несутся с перерывом 1-2 дня в месяц!
Денис: Вот я когда брал птичек не купил им корм,так женщина мне дала свой,но...Она сказала,что берет готовый БР-2 и ПК-1(для несушек) перемешивает 1:1 и перебивает на зернодробилке, мол от этого "Фараоны" несутся так же как и "японцы", но ведь крошку для того и делают,что там весь спектр полезных веществ в одной гранулке,а она из него пыль делает и от этого вещества, которые в виде порошка остаются в кормушке. ...Но вот в чем мое сомнение:4 курочки снесли за 2 дня 8 яиц!!!может это ноу-хау?!
Семен: Всем привет! Подскажите, пожалуйста! Ситуация следующия.... когда покупал перепелок, купил и комбикорм специальный для перепелов: производство Истринский комбикормовый завод. Когда он заканчивался, поехал на Птичий рынок в Москве, думал взять такой же комбикорм, но там он по виду мне совсем не понравился (с какой-то он шелухой был), мне посоветовали Белгородский комбикорм (тоже для перепелов), который я и купил. Мне сразу предупредили, что в нем очень много протеина и после истринского у перепелок может увеличиться в размере яйцо! Так оно и произошло! Раньше были яйц по размеру такие же как и в магазинах продают, а теперь не сказать что уж очень большие, но измененения заметны... Кто знает, не вредноли это для перепелок? И нужноли с этим что-нибудь делать?
Афоня: я приготавливаю сам из необходимых компонентов,которые покупаю на рынке,так как сам работал на элеваторе и знаю,что не всегда то, что производят соответствует указанному составу,а заключения лаборатории на элеваторе- это не больше,чем формальность! Процентное содержание компонентов указывают одно,а в составе совсем другое!не советую покупать компоненты или готовый комбикорм у случайных продавцов,лучше брать у постоянных реализаторов при этом вы сможете избежать неприятных моментов, реализаторы ценят постоянных покупателей и охотно подсказывают какой компонент стоит брать , а какой нет!
Сергей, Астрахань: Борис Василич, Вы мне по корму ответьте пожалуйста в моей теме, которую я создал. В первую очередь мен интересует для взрослой птицы. Можно ли ее кормить кормом для кур-несушек?. В нем самое крупное это целые зерна подсолнечника и овса сможет ли взрослая перепелка ими питаться не крупно для них? Вы пишите что такой корм не сбалансирован для перепелов по протеину чем можно поднять протеин в таком корме? Специализированного корма для перепелов в нашем регионе нет.
Admin: Сергей, Астрахань пишет: Можно ли ее кормить кормом для кур-несушек?. В нем самое крупное это целые зерна подсолнечника и овса сможет ли взрослая перепелка ими питаться не крупно для них? Корм для кур - несушек можно использовать для кормления перепелок. Но корм должен быть заводского приготовления. Если в нем встречаются целые зерна (подсолнечника, овса и т.д), то это вероятнее всего какой-то самопальный корм, приготовленнй местным умельцем в сараюхе возле дома и гордо именуемый "Комбикорм для кур-несушек". Ни о каком качественном составе такого корма и разговора быть не может. Как правило, заводской комбикорм для кур-несушек гранулированный, для перепелов его нужно измельчать, я об этом писал в одной из тем данного форума. Его протеин можно повысить, добавив туда премикс. В продаже такие премиксы бывают под различными торговыми марками "Рябушка", "Несушка", "П1-5" и т.д.
Admin: Сергей, Астрахань пишет: А что вы скажите на счет состава корма который предложил Афоня? Состав нормальный, просто я бы его порекомендовал дополнительно не просевать через сито, а измельчить с помощью любой зернодробилки, в крайнем случае - бытовой кофемолкой. Тогда его состав будет соответствовать исходному. Если просевать его через сито, то более крупные (менее измельченные) частицы останутся в сите, т.е состав комбикорма изменится, а соответственни - и его энергетические показатели.
Афоня: я просеиваю исходные компоненты а не готовый комбикорм!
Семен: Спасибо! С комбикормом более или менее понятно! Но вот что делать с яйцами! Они реально увеличились в размере! Я боюсь за своих птичек, наверняка им тяжеловато нести такие яйца
Денис: вот рецепты комбикормов с нашего КЗ.кто что думает по этому поводу это для взрослых несушек а это для несушек от 1 до 7 недель
мулатка: Состав рецепта ПК2 кукуруза, пшеница, шрот подсолнечный, шрот соевый, мука рыбная, лизин, метионин, фосфат, мука известняковая, соль, масло подсолнечное, премикс. Состав рецепта ПК1 пшеница, кукуруза, шрот соевый, шрот подсолнечный, дрожжи кормовые, мука мясокостная, мука рыбная, метионин, лизин, мука известняковая, фосфат, фермент. соль, премикс. у нас вот состав какой, а процентное соотношение не указыают
Денис: мулатка пишет: у нас вот состав какой, а процентное соотношение не указыаю в смысле?! у меня указан весь процентаж корма
Admin: Денис пишет: вот рецепты комбикормов с нашего КЗ.кто что думает по этому поводу Рецепты для кур-несушек отличаются (в первую очередь - по протеину) от рецептов для перепелов. Вот рецепт корма для перепелов, взятый из книги (которую можно считать Библией перепеловода!) М.Д.Пигаревой "Разведение перепелов" Энергетические показатели можете сравнить сами
Афоня: всем привет! мое мнение-готовый комбикорм покупать в крайнем случае, лучше готовить самому,так как,при этом вы можете на 100% БЫТЬ УВЕРЕНЫ В ЕГО СОСТАВЕ!
Денис: Афоня пишет: мое мнение-готовый комбикорм покупать в крайнем случае, лучше готовить самому я работаю по мимо всего прочего, и готовить самому нет времени поэтому взять готовый легче.да и курочки не жалуются
мулатка: Денис я имела ввиду что у нас не указывается процентное соотношение, просто написано что входит в состав и все они заказчикам готовят по их рецептуре, а остатки продают. поэтому мы когда берем корм то спрашиваем кто заказчик - что бы одинаковым кормить. это мне знакомая которая на комбинате у нас работает рассказала, и теперь звонит и говорит когда наш корм продают
Vitalik: Я сейчас стал покупать корм у человека который тоже разводит перепелов, у него перепела до 6мес несут 3яйца за 2дня и крупные яйца. Спрашивал у него рецепт он говорит что с начало делал корм как в литературе написано, потом изменял и изменял и достиг таково результата.
Денис: у меня тоже яйценоскость выше нормы,а кормлю кормом с местного КЗ
Nikolai: Сегодня беседовал с одним мужчиной, который серьезно занимается перепелами. Он говорит, что перепелам, для лучшего развития и яйценоскости, нужен влажный корм и воду давать не в волю, а по режиму. И поддон в клетке можно ставить на растоянии 3см от сетки пола (типа, на запах это не влияет). Из-за ограничения во времени наш разговор прервался(ехали в маршрутке и ему надо было выходить). Это действительно так?. Я готовлю клетки для своих будущих мальцов и растояние от пола до поддона (пометосборника) делаю 10см. Или можно и так как он говорит?
Alextom81: Ну, не знаю. Влажный корм - сам по себе заставит птицу поносить. Не зря птицу комбикормом кормят, ИМХО. 3 См - чушь. Воняло от 30 птиц, КАРАУЛ, как, пока расстояние до поддона было порядка 5-и см.
геннадий: На счёт влажного корма, тоже сомниваюсь,если сразу не съедят,корм может сопреть,а такой корм птичкам уж точно ни к чему.Рацион я подбирал сам.Когда взял первых птенцов,вычитал где-то что протеин должен быть в пределах 28 процентов,так они мне первое яйцо выдали в 36 дней.Конечно это перебор.Сейчас у меня такой рацион для несушек- ПРЕМИКС(WAFI или Содружество) 10%-ный -8% , жмых подсолнечный-10-12% шрот соевый -7% дрожи кормовые -5% мясокостная мука -5% масло подсолнечное (или фуза)-1% мел -1% горох -3% остальное(до 100%)- кукуруза и пшеница Чтобы поднять протеин для цыплят,можно давать премикс-10%, соевый шрот до20% и горох до 5%.
Евгений (Stout): геннадий пишет: протеин должен быть в пределах 28 процентов,так они мне первое яйцо выдали в 36 дней Протеин это строительный материал для всего живого, влияющий на развитие. А вот по премиксу нужно уточнить, Вы добавляете его в комбикорм 10% ? Если да, то это ОЧЕНЬ много, и из за этого думаю и ранняя яйценоскость птичек.
Евгений (Stout): А кто еще какие рецепты комбикормов собственного производства использует.?
Евгений (Stout): пшеница 19,10% кукуруза 22,20% шрот соевый СП>46% 36,00% мука рыбная 63% 4,50% масло растительное 5,00% дрожжи кормовые 5,00% мел кормовой 6,10% трикальцийфосфат 0,80% премикс П5-1 1,00% соль 0,30% В 100 г. кормосмеси содержится: обменной энергии 300,00 ккалорий. Сделал сегодня корм для цыплят по этому рецепту, взят из эл.книги Бориса Василича. (надеюсь тайну никакую не выдаю?, Приобретена на законных основаниях!) Кончился комбикорм для цыплят, а в магазине кончился, пришлось вот мешать. Только двух компонентов не нашел дрожжи кормовые 5,00% (что за дрожжи? где покупать?) трикальцийфосфат 0,80% ( а это вообще не знаю что такое) Вместо этих двух составляющих добавил молоко сухое (цельное) на пачке написано 490 ккалорий! Сухое молоко кто нибудь применял для корма?
petr: Ребята не путайте премикс(витамино-минеральная добавка) и БВК(белково витаминый концентрат).БВК это как раз то что продают в пакетах для самостоятельного изготовления комбикорма,туда как раз и входит премикс.А премикс в большинстве случаев (и рецептур) добавляется неболее 1%.Правда одно время я ползовался очень концентрироваными ЛЕКовскими примексами 0,3-0,5%.
геннадий: Есть ещё БВМД(белково витаминная минеральная добавка),тоесть она сбалансирована и по белкам,и по витаминам,и по минералам.Эти добавки различаются разным процентным вводом в корм (5%-ная,7%-ная,10%-ная даже 20%-ная(но при её использовании сильно повышается сибестоимость корма).Я пользуюсь 7%-ной или 10%-ной добавкой,(у этих добавок протеин 50-52%).Евгений (Stout) пишет: Вы добавляете его в комбикорм 10% ? Если да, то это ОЧЕНЬ много, и из за этого думаю и ранняя яйценоскость птичек. Поэтому 8-10%-ов десятипроцентного концентрата это норма.Соответственно 5-7%-ов семипроцентного.По поводу" премикса" согласен,это 1%-ный концентрат(витамино минеральная добавка) и поэтому содержание белка в корме придется расчитывать самому.Проблемы в этом особой нет,вот только проблемно этот 1% перемешать в большом объёме корма.Ранняя яйценоскость у моих первых птичек был из за высокого содержания протеина-28%,а достаточно 20%,что сейчас и делаю.Евгений (Stout) пишет: трикальцийфосфат 0,80% ( а это вообще не знаю что такое) А это как раз то,что необходимо несушкам,для пополнения кальция.Хотя обычно хватает мела или ракушки.По поводу дрожей спрошу у брата (я у него беру)где он берёт,на каких заводах производят.А сухое молоко хорошо для цыплят,от 1-7 дней (много протеина и калорий).
Юлия: На птичем рынке в Москве купила вот такие
Евгений (Stout): Геннадий, спасибо, просветили. Изучать приходится всё и вся, как говорится чем дальше в лес тем больше дров... геннадий пишет: А сухое молоко хорошо для цыплят,от 1-7 дней (много протеина и калорий). Думаю не наврежу если буду применять до месяца? Юлия пишет: На птичем рынке в Москве купила вот такие Я купил этой же фирмы премикс в ветаптеке, только на дрожжи внимания не обратил...теперь понятно где брать.
Евгений (Stout): Евгений (Stout) пишет: Сделал сегодня корм для цыплят по этому рецепту, взят из эл.книги Бориса Василича. Себестоимость по нашим ценам в регионе вышла 48.88 руб. за кило. Что дешевле чем брать корм для цыплят, 70 руб. за 700 грамм. Птенцы сначала были не в восторге от смена корма, но привыкают... Чем можно качественно перемалывать пшеницу? После кофемолки остаются довольно крупные зернышки...
Юлия Ч: Я уже второй выводок ращу на "Богатее", мне очень понравилось, все детёныши живы здоровы и в том же колличестве, в каком вылупились! Раньше пользовалась солнышком для малышей и"Рябушкой" для взрослых.
Евгений (Stout): Юлия Ч пишет: Я уже второй выводок ращу на "Богатее", мне очень понравилось, все детёныши живы здоровы и в том же колличестве, в каком вылупились! Раньше пользовалась солнышком для малышей и"Рябушкой" для взрослых. Юлия, я бы тоже рад был бы кормить и "солнышком" и "богатырем" но нет у нас его."Солнышко" было и кончилось. Премиксы, да есть, на той же почте можно купить, через почту почему то и распространяют в основном. А взрослых птиц чем кормите? Если бы меня сейчас спросили с чего нужно начинать перепеловодство, ответ был бы утвердительным - "корма" Постоянная доступность, низкая стоимость. А иначе дешевле поехать и купить мясо и яйцо на рынке.
геннадий: Евгений (Stout) пишет: Думаю не наврежу если буду применять до месяца? Я тоже думаю что ничего страшного,птички только рады будут.Если есть по близости птицефабрики,то с кормом проблем быть не должно.Евгений (Stout) пишет: Себестоимость по нашим ценам в регионе вышла 48.88 руб. за кило. Что дешевле чем брать корм для цыплят, 70 руб. за 700 грамм. Дороговато!У меня на сегодняшний день себистоимость корма в пределах 12руб.Для малышей может дойти до 15руб.
Сергей, Астрахань: Действительно дорого. У нас на комбинате, комбикорм для птиц возрастом 1-3 дня 35 кг мешок 480 руб. Одна проблема, редко бывает. Точнее делают только весной, когда спрос большой. Первый вывод, который в январе у меня был, кормил чем придется, так как старта у нас нигде больше не было. Даже премиксов для цыплят нигде не было. Все говорят, кому они сейчас нужны, будет весна привезем. Действительно сейчас все появилась. И корм взял и премикс отдельно, у него срок годности большой, если корма готового не будет, сам буду делать уже. Но самому делать корм у нас не выгодно. Нет шрота никакого в продаже, костная мука только в зоомагазине в фасовке 100-300 гр. не выгодно получается.
Nikolai: Я нашел под Одессой кулиндоровский завод комбикормов. Они кроме комбикорма для свиней и кур больше ничего не производят. Предлагают мне комбикорм для кур несушек, и говорят, что можно таким кормом полноценно кормить перепелов . Что скажите по этому вопросу?
kopp2: да,можешь брать этот корм.уже 4 года кормлю перепелов несушечным кормом и всё отлично.
Nikolai: И ничего не добавляешь?
kopp2: цыплят кормлю ,,стартом,, до 10-ти дней, с 10-ти дней до 50-ти дней кормлю кормом для бройлеров после этого птицу сортирую и курочек кормлю кормом для несушек. производителей кормлю кормом для бройлеров и несушек в пропорции 1 к 1. из добавок даю только огурцы и то после 50дней птице. удачи.
Евгений (Stout): геннадий пишет: Дороговато!У меня на сегодняшний день себистоимость корма в пределах 12руб.Для малышей может дойти до 15руб. Да дорого, но дешевле "солнышка". Самые дорогие компоненты этого рецепта это шрот соевый 10 руб и мел 15 руб (покупал в зоомагазине), и молоко сухое 16 руб. Ну шрот ничем я так понимаю не заменишь, мел можно и дешевле найти (не было пока цели, нужно было срочно корм), и молоко добавил для поднятия калорий. Дальше собираюсь основным компонентом сделать пшеницу до 50%, тогда выйдет себестоимость в пределах 15 руб. Птице фабрика действительно есть, но до неё еще и доехать надо...
Евгений (Stout): А как определяется процентный состав комбикормов? С калориями разобрался, а как считать количество протеина?
Денис: геннадий пишет: у этих добавок протеин 50-52% я думаю там химии больше, чем натурального.т.к. получить такой протеин из натуральных компонентов не возможно!максимум-это 30-32%! на днях с технологом комбикормового производства "сочиняли" полноценный корм.инфу брали из разных источников.пришли к такому выводу: пробовали кормить яйценоскость улучшилась!
Евгений (Stout): Денис пишет: я думаю там химии больше, чем натурального.т.к. получить такой протеин из натуральных компонентов не возможно!максимум-это 30-32%! Ну кровяная мука 66.8 г. перевариваемого протеина. Жмых послеледниковый 30.12 г. Денис, спросил бы у технолога как высчитывается протеин? "Клетчатка сырая" я так понимаю из сои получается?
Евгений (Stout): Еще творог сухой обезжиренный аж 74.1 г.!!! перевираемого протеина.
Денис: Евгений (Stout) пишет: "Клетчатка сырая" я так понимаю из сои получается? из сои,кукурузы идругих злаковых культур! Евгений (Stout) пишет: Ну кровяная мука 66.8 г. перевариваемого протеина. Жмых послеледниковый 30.12 г. я имею ввиду,что дешевый корм не получишь из натуральных компонентов,а так цена будет "космическая" насколько я знаю за процент протеина берется максимальная цифра.а если смешивать разные корма, то складываются суммарно. пример берем ПК-1(доля 80%),сырой протеин 14,6% подмешиваем БР-2(доля 20%),сырой протеин 20,1%. 20% от 20,1% это 4,02%.складываем 14,6% + 4,02% = 18,62% сырого протеина. поправте если что не так
apodei: Денис пишет: насколько я знаю за процент протеина берется максимальная цифра А как правильно самому прощитать процент протеина? Из чего берется этот процент? Чтото ни как не врублюсь.
Евгений (Stout): apodei пишет: Из чего берется этот процент? Чтото ни как не врублюсь. Вот такая табличка есть:
Евгений (Stout): Денис пишет: насколько я знаю за процент протеина берется максимальная цифра.а если смешивать разные корма, то складываются суммарно. пример берем ПК-1(доля 80%),сырой протеин 14,6% подмешиваем БР-2(доля 20%),сырой протеин 20,1%. 20% от 20,1% это 4,02%.складываем 14,6% + 4,02% = 18,62% сырого протеина. поправте если что не так Сегодня мне объяснили что берется средняя от составляющих компонентов корма. Т.е. если взять твой пример то получается 14.6% + 20.1% = 34.7% : 2 = 17.35% всего.
petr: Евгений ты не прав!Денис правее.
Евгений (Stout): Ну мне так объяснили. Вообще то бы пообщаться с человеком знающим наверняка, а это есть технолог. petr пишет: Евгений ты не прав!Денис правее. К стати почему прав он? Потому что цифра больше? А если серьезно, мог бы и свою точку зрения высказать конкретнее...
Евгений (Stout): Денис пишет: пример берем ПК-1(доля 80%),сырой протеин 14,6% подмешиваем БР-2(доля 20%),сырой протеин 20,1%. 20% от 20,1% это 4,02%.складываем 14,6% + 4,02% = 18,62% сырого протеина. поправте если что не так Денис а от ПК-1 почему 80 процентов не взял? ПК-1 80% от 14.6% это 11.68 % БР-2 20% от 20.1% это 4.02 % И того сумма 15.7%
Евгений (Stout): Борис Василич, Вы писали что сами готовите корма. А как Вы, рассчитываете рацион? Если можно то с расчетом протеина поподробнее. Или готовите по готовой рецептуре?
геннадий: Денис пишет: я думаю там химии больше, чем натурального.т.к. получить такой протеин из натуральных компонентов не возможно!максимум-это 30-32%! Я имел ввиду протеин именно концентрата,а за основу для него берут именно соевый шрот,рыбную муку,и т.д.Тоесть высоко калорийные продукты.При составлении корма подбираются составляющие с разным протеином, которыми и регулируется общий протеин всего корма в целом.
petr: Евгений (Stout) пишет: И того сумма 15.7%Вот это то что надо!
Admin: Евгений (Stout) пишет: Борис Василич, Вы писали что сами готовите корма. А как Вы, рассчитываете рацион? А я его не расчитываю... У меня его программа умная считает Это та, о которой я писал в этой теме. Хотя это все можно посчитать и самому. Таких таблиц с энергетическими показателями компонентов корма достаточно много, вот например, даже та, которую приводит в этой теме Евгений (Stout) Правда в разных таблицах, могут быть различные показатели для одного и того продукта... А дальше, нужно помнить, что протеин - процентный показатель содержания белка в корме. И если в составе корма содержится 80 % компонента с протеином 14,6, то его процент в составе всего корма получается 14,6 * 0,8 = 11,68. Поэтому расчеты Ваши, Евгений, более правильные, чем Дениса Евгений (Stout) пишет: Денис а от ПК-1 почему 80 процентов не взял? ПК-1 80% от 14.6% это 11.68 % БР-2 20% от 20.1% это 4.02 % И того сумма 15.7%
Евгений (Stout): Борис Васильевич, вообще то именно так считается калорийность потребляемой пищи. Люди сидевшие (не я ) на калорийных диетах знают это точно, каждые 100 грамм продукта это потребление лишних калорий. Но вот в чем загвоздка, складывая компоненты корма (по 100 грамм) мы повышаем калорийность его, то сложить протеин таким же способом просто не получится. Значение его зашкалит, поэтому его все же наверное усредняют. Пример по таблице: Пшеница - потребляемая энергия 1.26 МДж, протеина 11.7 на 100 грамм. А теперь готовим корм из одной пшеницы, 500 грамм к примеру. 1.26*5=6.3 МДж (примерно 1500 калорий) 11.7*5=58.5 грамм протеина (вот так просто повысили содержание протеина в корме )
Евгений (Stout): геннадий пишет: При составлении корма подбираются составляющие с разным протеином, которыми и регулируется общий протеин всего корма в целом. Геннадий, как Вы считаете протеин?
геннадий: Евгений (Stout) пишет: Геннадий, как Вы считаете протеин? Концентрат(10-ти %-ный)-50%-8кг общий-4% жмых подсолнечный-30%-10кг общий-3% шрот соевый-40%-8кг общий-3.2% рыбная мука-60%-3кг общий-1.8% пшеница -12%-35кг общий-4.2% кукуруза-8%-35кг общий-2.8 Итого на 100кг корма получаем 19% протеина.Чтобы повысить протеин для малышей,можно добавить соевый шрот до20кг и горох до 5кг.
Admin: Евгений (Stout) пишет: Но вот в чем загвоздка, складывая компоненты корма (по 100 грамм) мы повышаем калорийность его, то сложить протеин таким же способом просто не получится. Значение его зашкалит, поэтому его все же наверное усредняют. Пример по таблице: Пшеница - потребляемая энергия 1.26 МДж, протеина 11.7 на 100 грамм. А теперь готовим корм из одной пшеницы, 500 грамм к примеру. 1.26*5=6.3 МДж (примерно 1500 калорий) 11.7*5=58.5 грамм протеина (вот так просто повысили содержание протеина в корме ) Все правильно, уважаемый Евгений (Stout) в 500 граммах пшеницы будет почти 60 граммов протеина. Но ведь это 500 грамм корма, пускай и одной пшеницы!!!! А за сколько дней 500 граммов корма наша птичка-перепелка скушает??? (500/30 г = 16,6 дней). А теперь разделим 60 г протеина на 16 дней и получим - 3,75 г протеина в сутки из пшеницы может получить перепелка, больше она просто физически не скушает. А ведь содержание в корме протеина расчитывается исходя из суточной потребности птицы...
Nikolai: Наконец-то сегодня я нашел точку под Одессой, где продается ВСЕ о чем вы пишите! И есть готовые комбикорма! Поставщик АТ «Киев-Атлантік Україна». Вот, что они о себе пишут: "Комбикормовый з-д Киев-Атлантик Украина тм.Мультигейн, предлагает Вам высококачественные полнорационные гранулированные комбикорма и белково-минерально-витаминные добавки для перепелов, кролей, кур-несушек, бролеров, гусей, уток, свиней, коров, рыб. Корм зафасован в полиэтиленовых мешках по 35, 10, 5кг". Разговаривал с людьми (очередь немаленькая), все довольны. Работает эта торговая точка с 1999г. http://s56.radikal.ru/i152/0905/c1/6a5aab32bcad.jpg Вот ссылочка. Может кому пригодится! http://www.ukrindust.kiev.ua/read/66238
Nikolai: Мне местные перепеловоды советуют кормить птенцов до 20 дней "Стартом". Взрослую птицу такой состав: Комбикорм для перепелов - 3кг, комбикорм для кур несушек - 6кг, кукуруза дробленная - 2кг, соевый шрот - 1 кг. Все это перемешать и кормить. Что скажите?
Евгений (Stout): Nikolai пишет: Комбикорм для перепелов - 3кг, комбикорм для кур несушек - 6кг, Не понятно зачем мешать спец корм для перепелов с кормом для несушек? Не проще добавить (если не хватает) премикс для несушек в комбикорм? Лучше этот вопрос обсудить в теме "рецепты комбикормов".
Евгений (Stout): Nikolai пишет: Все это перемешать и кормить. Что скажите? Вот теперь вопрос на месте. Теперь что бы что то сказать нужно знать какой состав комбикорма для перепелов и кур несушек. Обменная энергия (ккалорий) и процент протеина на 100 грамм комбикорма. Должно быть написано на упаковке, или же можно узнать у производителя комбикормов.
Vitalik: Я кормлю кормом для птенцов бройлеров от 0 д 14 дней. Незаменимый корм что только не перепробовал и брал корм для несушек за 5р.(неопытный был) сейчас беру этот, пусть он стоит 18.7 руб/кг. Несутся 4 яйца за 3 дня и яйца гр.13-14, выводимость цеплят 85-90% в самодельном инкубаторе. (почти 2 года искал нужный корм перепробовал видов 10 кормов)
Roma777: Добрый день Виталик! А скажите, вы этим кормом кормите взрослых перепелов? Какая у вас порода перепелов?
Vitalik: Roma777 пишет: Добрый день Виталик! А скажите, вы этим кормом кормите взрослых перепелов? Какая у вас порода перепелов? Кормлю с первых часов жизни и до последних часов жизни ! Японские и Маньчжурские золотистые.
Денис: Ребятки надо еще учитывать усваиваемый протеин,а не сырой!если в корме будет ЛИЗИНА для усвоения 20% протеина,то пусть его там будет хоть 50%,усвоится все равно 20-22%остальной,как говорится в пустую уйдет!поэтому и добавляют на заводах лизин отдельно в виде белого порошка!
Евгений (Stout): Денис а зачем протеина больше 20% для перепелов? На фабриках понятно что из корма выжимают все химикатами, для удешевления содержания. Но на то она и домашняя продукция, которая и ценится как домашний продукт, из за отсутствия химии.
геннадий: Евгений (Stout) пишет: а зачем протеина больше 20% для перепелов? Перепела одни из самых быстро растущих птиц,а соответственно и обмен веществ более интенсивный.И ещё,соотношение веса яиц к весу самих птичек,чуть-ли не самое маленькое(к примеру у перепелов яйца в 15 раз легче чем сама перепёлка,а куриное в 30-40 раз) требует расхода довольно большой энергии.а её ведь нужно пополнять.
Евгений (Stout): Понятно. Об этом в книге я уже читал. И речь там идет о потребности одной взрослой перепелки в протеине 17-20%. Не больше. Денис же говорит о химикате способном расщеплять(освобождать) белок в полной мере содержания в зерне, например в пшенице. Для этого и нужен ЛИЗИН для поднятия протеина, и тем самым удешевления корма и соответственно себестоимости конечного продукта. Геннадий, зная что в пшенице Перевариваемого протеина 11.7%, обращаю внимание именно "перевариваемого". Но можно с помощью "лизина" поднять его и до 20%, плюс сыпим премикс для курей, и получаем дешевый корм с полным набором витаминов и содержанием в норме протеина. Такой корм получится в пределах 5 рублей за кило. Ну и выгоду с этого думаю не составит труда посчитать.
Roma777: Евгений, а можно рецепт такого комбикорма, я имею в виду такого дешевого. Если можно подробнее, что куда и как. Я новичок в этом деле, поэтому мне нужно все подробно... Заранее благодарю!
геннадий: Евгений (Stout) пишет: плюс сыпим премикс для курей, В нашем регионе премикс стоит в пределах 41-47 руб.в зависимости от производителя.Евгений (Stout) пишет: Такой корм получится в пределах 5 рублей за кило Пшеница 5руб.Уже стоимость корма не может быть в пределах 5 руб.И ещё не стоит забывать о том что в каждой составляющей корма (кукуруза,подсолнечный жмих,соевый,горох,и.т.д)находятся свои незаменимые микроэлементы.Плюс жиры (подсолнечное масло например)которые дают энергию для усвоения того самого протеина.
Евгений (Stout): геннадий пишет: Пшеница 5руб.Уже стоимость корма не может быть в пределах 5 руб.И ещё не стоит забывать о том что в каждой составляющей корма (кукуруза,подсолнечный жмих,соевый,горох,и.т.д)находятся свои незаменимые микроэлементы.Плюс жиры (подсолнечное масло например)которые дают энергию для усвоения того самого протеина. Геннадий, чесно говоря не хочу спорить. В этом споре останится каждый при своем мнении. По стоимости я посчитал для своего регеона. Пшеница у нас 4.5 руб, премикс 19.5 руб. Поэтому и написал в пределах 5 руб. Не заминимых не бывает. Премикс имеет порный набор микроэлементов. Плюс ко всему можете пропаивать Аминовиталом или же Чиктоником. С теми же микроэлементами, включая и лизин который входит в состав этих препаратов, для лучшего усвоения пищи. По большому счету птичке больше ничего и не надо, полный желудок и витаминчики. Правильное освещение, чистый воздух, тепло и чистая вода. Получится здоровая птичка.
Евгений (Stout): Roma777 пишет: Евгений, а можно рецепт такого комбикорма, я имею в виду такого дешевого. Если можно подробнее, что куда и как. Я новичок в этом деле, поэтому мне нужно все подробно... Заранее благодарю! Конечно бы я не рискнул посадить птичек на такой паек. Просто предположил что так можно сделать. И цена опять же зависит от региона. Если премикс такой дорогой то проще добиватся сбалансированнова состава комбикорма естественными продуктами(зерном и шротами)
Евгений (Stout): геннадий пишет: И ещё не стоит забывать о том что в каждой составляющей корма И еще, наверное читали или же может слышали, что в Японии, кормят перепелов рисом и рыбой (50%х50%) геннадий пишет: находятся свои незаменимые микроэлементы. А теперь посчитайте сколько в этом корме не заменимих и не достающих элементов.
геннадий: да всё правильно конечно.Каждый выбирает корм для своих птичек исходя из многих факторов.Кто то не хочет возиться с приготовлением корма из за нехватки времени,кто то не может составить правильный рацион.Можно и рыбу с рисом попробовать.(кстати я советовал Александрочке с Сахалина включить в рацион рис и отварную рыбу,из за отсутствия како го то либо корма вообще).Евгений (Stout) пишет: Если премикс такой дорогой то проще добиватся сбалансированнова состава комбикорма естественными продуктами(зерном и шротами) У меня корм с премиксом и шротами выходит в пределах 12руб. за кг.Думаю не высокая цена,гранулированный корм(рост) для бройлеров 16руб.кг.
Roma777: Всем добрый вечер! Подскажите пожалуйста, чем и как лучше кормить взрослых перепелов, чтоб добиться минимум затрат. Пока что я кормлю своих малышей стартом по 1 доллару за кг. Я хочу попробовать этот бизнес в Грузии а точнее в Батуми. Мне нужна информация по корму, в остальном я слава Богу разобрался... Может кто знает есть или нет производители комбикорма в Турции? Помогите, а то голова пухнет, пока у меня по подсчетам рентабельность нулевая а добиться дохода можно только если корм будет дешевый. Благодарю заранее!
геннадий: Roma777 пишет: стартом по 1 доллару за кг. да действительно дороговато.Для взрослых подойдет рост,в крайнем случае финиш(если вы имеете ввиду корм для бройлеров) Может всётаки попробовать делать корм самому.Рационы здесь уже описаны,кое что наверное можно подобрать
Афоня: Roma 777, пробуй далать корма сам, у меня 1кг выходит 0,3$, всё c рынка покупаю везу на дробилку и смешиваю дома!
Денис: начнем с того ,что кормить пшеницей и премиксом по-моему не очень хорошо,т.к в пшенице нет достаточного количества клетчатки,и в премиксе ее тоже нет.поэтому нужно,по-любому,добавлять кукурузу. у меня корм стоит 10,2р.
геннадий: Roma777 пишет: Помогите, а то голова пухнет, пока у меня по подсчетам рентабельность нулевая а добиться дохода можно только если корм будет дешевый. Вы напишите какое зерно,шротцы и добавки можете достать,а там поможем общими усилиями.
Евгений (Stout): Денис пишет: начнем с того ,что кормить пшеницей и премиксом по-моему не очень хорошо,т.к в пшенице нет достаточного количества клетчатки,и в премиксе ее тоже нет.поэтому нужно,по-любому,добавлять кукурузу. Денис, на этом можно и закончить. В пшенице клетчатки больше чем в кукурузе. Для повышения клетчатки нужно добовлять шроты. В кукурузе чуть больше только обменной энергии.
геннадий: Евгений (Stout) пишет: Денис, на этом можно и закончить. В пшенице клетчатки больше чем в кукурузе. Для повышения клетчатки нужно добовлять шроты. В кукурузе чуть больше только обменной энергии.
Roma777: геннадий пишет: Вы напишите какое зерно,шроты и добавки можете достать,а там поможем общими усилиями. Благодарю!!! Через 1-2 месяца буду в том регионе где и займусь конкретно перепелами, я как приеду туда так и сразу разузнаю где что и по чем можно достать, тогда я напишу здесь а вы мне уже поможете, а то сам я в этом деле не справлюсь. Еще раз благодарю!!!
DokaM: Денис пишет: поэтому нужно,по-любому,добавлять кукурузу. кукуруза характеризуется отсутствием клетчатки,повышеным содержанием каротина и обменой энергии
Денис: DokaM пишет: кукуруза характеризуется отсутствием клетчатки у меня другая инфа
Nikolai: Афоня пишет: у меня 1кг выходит 0,3$, всё c рынка покупаю везу на дробилку и смешиваю дома! Может я был не очень внимателен, но, что входит в состав "всё c рынка покупаю"?
Евгений (Stout): DokaM пишет: кукуруза характеризуется отсутствием клетчатки,повышеным содержанием каротина и обменой энергии Плюс ко всему еще высокой усвояемостью, за счет низкого содержания клетчатки. Для перепелов в литературе рекомендуют её(клетчатки) в корме не более 5%.
Денис: Евгений (Stout) пишет: Для перепелов в литературе рекомендуют её(клетчатки) в корме не более 5%. не только для перепелов,но и для всех птиц которые несутся
Евгений (Stout): Продуктивность на 30–40% зависит от поступления энергии, на 20–30% — от протеина, на 10–20% — от биологически активных веществ, содержащихся в премиксах. В первые три недели жизни, когда интенсивно растут и развиваются внутренние органы, крайне важно обеспечивать птицу не только легкоусвояемыми источниками энергии, но и балансировать корма по минеральным веществам.
геннадий: Евгений (Stout) пишет: Плюс ко всему еще высокой усвояемостью, за счет низкого содержания клетчатки При приготовлении кормов используют так же ферменты для лучшей усваиваемости,пшеницы и жмыхов,и только кукуруза обходится без дополнительной поддержки
Мария27: Афоня, а как вы готовите комбикорм? Опишите пожалуста. С пропорциями желательно.
Ирина: Здравствуйте Леонид! Мы в прошлом месяце покупали у вас яйца, 70 шт. Выевелось 50 шт. Пожалуйста напишите процентное соотношение кормов.
Admin: На одном из китайских сайтов нашел вот такой рецепт комбикорма для перепелов: - рис молотый - 65%, - отруби пшеничные - 23%, - рыбная мука - 12%
DokaM: Давно хочу поэксперементировать с рисом. Но вот рыбной мукой у нас проблема,как впрочем и со всем остальным. Ближайший корм завод "держит" Денис в Бухаре,а мне туда больше сотни верст пилить за тремя мешками!Дэн,ты давно на море отдыхал?
Quail: Чем так долго мусолить, есть ли клетчатка и сколько чего в кукурузе, загляните в инет : Кукуруза желтая (химический состав) ( на 1 кг) -------------------------------------------------------------------------------- Показатели Значение Кормовые единицы 1,33 Обменная энергия (КРС), МДж 12,2 Обменная энергия (свиньи), МДж 13,67 Обменная энергия (овцы), МДж 12,2 Сухое вещество, г 850 Сырой протеин, г 103 Переваримый протеин (КРС), г 73 Переваримый протеин (свиньи), г 75 Переваримый протеин (овцы), г 73 Лизин, г 2,1 Метионин+цистин, г 3,3 Сырая клетчатка, г 38 Крахмал, г 555 Сахара, г 40 Биологические экстрактивные вещества (БЭВ), г 653 Сырой жир, г 42 Кальций, г 0,5 Калий, г 5,2 Фосфор, г 5,2 Показатели Значение Магний, г 1,4 Натрий, г 0,5 Железо, г 303 Медь, мг 2,9 Цинк, мг 29,6 Марганец, мг 3,9 Кобальт, мг 0,06 Йод, мг 0,12 Каротин, мг 6,8 Витамин E (токоферол), мг 22,6 Витамин В1 (тиамин), мг 4 Витамин В2 (рибофлавин), мг 1,2 Витамин В3 (пантотеновая кислота), мг 7,5 Витамин В4 (холин), мг 450 Витамин В5 (никотиновая к-та), мг 34
Денис: DokaM пишет: Дэн,ты давно на море отдыхал? в прошлом году аж 2 часа покупался в Новоросе
DokaM: Тоже пару раз окунулся(в прошлом году) Я не за то. На Ейск не бегаешь? Типа пару мешков р. муки может понадобится, попутным рейсом.
Денис: у нас с этим тоже проблемы,заводы продают по бешеной цене
геннадий: Денис пишет: у нас с этим тоже проблемы,заводы продают по бешеной цене А какая цена у вас сейчас на рыбную?У нас ребята предлогали Астраханскую по 35р.Не знаю на сколько реальная,не пробовал,но на мясокостноперьевую особой надежды нет,тем более летом.
Quail: Ха-ха. Знаете, что мы придумали ? Используем рыбные отходы от селедки (соленой). По цене 0,50 грн./кг ( Это 0,065 долл./кг) самовывозом.
геннадий: Quail пишет: Ха-ха. Знаете, что мы придумали ? Используем рыбные отходы от селедки (соленой). По цене 0,50 грн./кг ( Это 0,065 долл./кг) самовывозом. Ха ха конечно хорошо,если есть такая возможность достать рыбные отходы.В своё время мои родители покупали мойву брикетами в магазине!И это было нормально по ценам 80х годов,а сейчас черезчур круто!
andrew: а если достать рыбные отходы-то че с ними делать в чем их ценность?
Quail: Использовать вместо рыбной муки. Зато продукт будет свежий, т.к. вы сами его приготовили.
Nikolai: Quail пишет: Зато продукт будет свежий, т.к. вы сами его приготовили. Стесняюсь спросить... Надо мелко резать или так давать - порвут на куски?
Quail: У нас просто есть большая 50-киловаттная мясорубка ( мы сами делаем комбикорм). И обработка при температуре 110-130 град. Для домашнего использования надо использовать что-то попроще, предложить что-то пока не могу.
геннадий: Nikolai пишет: Стесняюсь спросить... Надо мелко резать или так давать - порвут на куски? Мы делали так-Отваривали рыбу,а потом через мясорубку и в корм.Только эту процедуру необходимо делать ежедневно,так как корм будет влажный и если оставить прозапас оп испортится.
DokaM: Сразу мешать с кормом и суточными нормами ,в пакетах, заморозить.
геннадий: DokaM пишет: Сразу мешать с кормом и суточными нормами ,в пакетах, заморозить И это вариант,чтобы каждый день не варить и не крутить мясорубку.И опять же,это вариант для небольшого количествва птичек.Если например 1000 голов или поболее,запаришься каждый день мешать.лучше рыбную муку всётаки.
DokaM: Ген, рыба покруче будет. Мука пошла хреновая,мешают безбожно с шротами. горелая,прогорклая . Цены ,сам знаешь... И не всегда достанешь.
apodei: А еще и щебень молотый подмешивают безбожно, наверно для массы. А на счет рыбы ты конечно прав , только у нас например самая дешовая 40р за килограм. У тебя проще на море живеш одних рыбных патрохов на рынке можеш набрать на халяву. А вобще рыбу можно еще и сушить хорошенько потом через мельницу. Это уже будет натуральная крошка или мука долгого хранения. Пробовал так делать поедают с удовольствием но рыбы много надо чтобы хотяб мешок намолоть
геннадий: DokaM пишет: Ген, рыба покруче будет Даже спорить не буду.Умудряются мясокостку под рыбу добавками маскировать,чтобы запах был.Вот и использую мясокостноперьвую,чтоб по цене хотябы не пролететь.А животный протеин как не крути необходим.
Евгений (Stout): геннадий пишет: А животный протеин как не крути необходим. DokaM пишет: Но растут на нем,Ген,ё ма е ! Сразу все фараонами становятся. Какой вес перепелов на таком корме? Ну скажем в два месяца?
Quail: геннадий пишет: .Вот и использую мясокостноперьвую Перьевую долю мясокостноперьевой муки можно и не давать : она не усвоится пищеварительной системой. геннадий пишет: животный протеин как не крути необходим Коллеги, не перестарайтесь с животным протеином : это не пингвины и не стервятники. Пищеварительная система много не переработает : у нас несколько тысяч перепелок 2 года назад сдохло из-за передозировки.
геннадий: Quail пишет: Перьевую долю мясокостноперьевой муки можно и не давать : она не усвоится пищеварительной системой Интересно как её отделить если она в общей массе.Quail пишет: Коллеги, не перестарайтесь с животным протеином : Я например больше 5%не даю.
Евгений (Stout): Ну думаю что после хорошего вывода можно опубликовать и рецепт комбикорма самостоятельного изготовления которым я кормлю взрослую птицу. Ячмень с пленками 30% Кукуруза 30% Жмых подсолнечный 20% Пшеница 10% Овес с пленками 5% Горох 5% Премикс для кур несушек по рекомендации завода изготовителя. На три кило приготовленного корма добавляю 100 грамм ракушки морской. Раз в месяц в течении пяти дней дополнительно пропаиваю "чиктоником" Обменная энергия такого корма составляет 290,4 ккалорий, протеина 16.9%, клетчатки 6.08% Живой вес самцов перед забоем в среднем 160 грамм. Самки в среднем 200 грамм.
andrew: после хорошего вывода - енто скоко в цыфрах
Nikolai: Евгений (Stout) пишет: добавляю 100 грамм ракушки морской. А где берете ракушку и как измельчаете?
Quail: Если даже рассчитать по программе Виталия, то ( без учета премикса) - фосфора явно не хватает - 0,45%, натрия в 7 раз меньше от нормы, кальция 0,25% при норме 0,3%. Это некоторые яйца без скорлупы. А горох сырой даете или вареный ? От сырого будет "пучить". А лизин и метионин дополнительно в премиксе ? И обходитесь без рыбной и мясокостной муки ?
Евгений (Stout): andrew пишет: после хорошего вывода - енто скоко в цыфрах Пока 80%, но оставшиеся яйца еще не смотрел.
Евгений (Stout): Nikolai пишет: А где берете ракушку и как измельчаете? В ветаптеке, дополнительно ни как ни измельчаю. Фракция примерно 2-4 мм.
Евгений (Stout): Quail пишет: Если даже рассчитать по программе Виталия, то ( без учета премикса) - фосфора явно не хватает - 0,45%, натрия в 7 раз меньше от нормы, кальция 0,25% при норме 0,3%. Почему без учета премикса? Премикс в корме присутствует! Quail пишет: Это некоторые яйца без скорлупы. Вот с этим бы я поспорил. За месяц только два яйца в "мешочек", и то в самом начале яйцекладки. "Яйца без скорлупы" это скорее всего из разряда болезней чем от нехватки витаминов. Quail пишет: А горох сырой даете или вареный ? От сырого будет "пучить". А лизин и метионин дополнительно в премиксе ? И обходитесь без рыбной и мясокостной муки ? Весь корм обсолютно сухой. Никаких "мешанок" и "зеленки". Премикс, как написано на пачке полностью сбалансирован по витаминному составу, включая лизин и метионин. Я им верю, птица похоже тоже. Без муки, только те ингредиенты которые я написал выше.
Nikolai: Евгений (Stout) пишет: В ветаптеке, дополнительно ни как ни измельчаю. Фракция примерно 2-4 мм. А если на море ракушку брать? Я, так понимаю, что можно? Только, может быть, нужна спец.обработка?
Евгений (Stout): Nikolai пишет: А если на море ракушку брать? Я, так понимаю, что можно? Только, может быть, нужна спец.обработка? Действительно, почему бы и нет? В качестве спец обработки может кипячение? Не думаю что будет потерян кальций, микробы точно помрут от термообработки.
Admin: Nikolai пишет: А если на море ракушку брать? Я, так понимаю, что можно? Только, может быть, нужна спец.обработка? Вы знаете, Nikolai , периодически привозят с моря мешок, другой морской ракушки, практически всегда мокрую, зачастую с остатками водорослей. Никакой особой спец.обработки не провожу, просто высушиваю все это на солнце, а затем измельчаю в зернодробилке в мелкую фракцию. Я не думаю, что ту измельченную ракушку, которую продают в вет.аптеках кто-то кипятком обрабатывает перед измельчением. Максимум - промывают.
DokaM: Да никто её там не промывает. Кент возил машинами(на кормовый заводишко) - сразу в дробилку.
Quail: Евгений (Stout) пишет: Премикс, как написано на пачке полностью сбалансирован по витаминному составу, включая лизин и метионин. Я им верю, птица похоже тоже. Без муки, только те ингредиенты которые я написал выше. Правильно, в программе Виталия нету параметров вашего премикса. Поэтому такие получились и результаты. Универсального премикса не существует. В премикс завод может добавлять в качестве наполнителя : отруби пшеничные, мел, фосфатиды и другие сыпучие составляющие, которые имеют длительный срок годности.
Денис: геннадий пишет: А какая цена у вас сейчас на рыбную? сегодня спросил на заводе про рыбную-говорят что берут по 42 р/кг и не продают неаселению отдельно от комбмкорма
Евгений (Stout): *PRIVAT*
Евгений (Stout): Самодельные комбикорма для цыплят кто то делает?
геннадий: Конечно,весь корм, для перепёлок, для индюков,уток и конечно цыплят.основа одинаковая-кукуруза,пшеница,жмых подсолнечный,горох,соевый шрот,премикс.Только дозировка протеина немного отличается.Цыплятам с четырёх,пяти месацев добавляю ячмень.
Евгений (Stout): геннадий пишет: основа одинаковая-кукуруза,пшеница,жмых подсолнечный,горох,соевый шрот,премикс. У меня такие же компоненты, выше 19% протеина на их не прыгнешь. Клетчатка получается около 5%. Что многовато для молодняка. Привесы маленькие. Второй вывод растет медленно. Сегодня в очередной ветаптеке нашел рыбную муку, прикинул посчитал, догнал протеина до 23.4%. Клетчатка около 4 %. Буду испытывать на третьем выводе, который появился вчера. Похоже Денис прав был, без химии ни каких привесов не добьешься.
Admin: Евгений (Stout) пишет: Буду испытывать на третьем выводе, который появился вчера. Некоторое время назад для кормления молодняка перешел на готовый комбикорм ПК-5 Старт для Бройлеров (крупка). До этого все корма, в т.ч и для молодняка готовил сам. Но понял по птице - готовый комбикорм хоть и дороже, но для молодняка лучше. Если раньше в выводе птица была разнокалиберная, видно компоненты самодельного корма все таки смешивал не совсем равномерно, одни получали больше витамин, другие -меньше. То теперь вся птица одного размера, стандартная, растет и набирает вес быстрее, чем на комбикорме собственного производства.
Евгений (Stout): Admin пишет: Некоторое время назад для кормления молодняка перешел на готовый комбикорм ПК-5 Старт для Бройлеров (крупка). Да понятно это Василич. Что заводской комбикорм лучше, "солнышко" еще лучше. У нас в птицеводство не так развито как в некоторых регионах, комбикормовый завод все же делает и крупку для бройлеров и для несушек, но стоимость смущает и срок годности почему то месяц. Хотя по рецептуре все в порядке. Admin пишет: набирает вес быстрее, чем на комбикорме собственного производства. Та же проблема, привесы мизерные. Но вес положенный все же набирает к двум месяцам.
инна: Кормим с рождения комбикормом Киевского завода,ТМ Мультигейн.До этого кормили более дешевым,пока несушки не начали дохнуть от авитоминоза.Сейчас в 50 дней перепелка весит от 300 гр,перепел до 250гр,иногда попадаются самцы свыше 300 гр.В среднем на 1 кг приходится 5,5 тушек.Масса яиц тоже заметно увеличилась.Я как то встречала на форуме рецепт этого комбикорма,но мне кажется что дело даже не в рецептуре,а в том,что данное предприятие является совместным украинско-американским,и оборудование на нем стоит соответственно импортное,наверно там сложнее чего то недоположить,или не соблюсти рецептуру.И контроль качества более эффективный.
Vener: инна пишет: .Сейчас в 50 дней перепелка весит от 300 гр,перепел до 250гр Это фараоны???? или японцы???
инна: Честно сказать,понятия не имею.Внешне большинство похоже на японцев.Есть более светлые,они кстати более крупные.Мы стали их разводить только пол года тому назад,я еще в породах не разобралась.Есть совсем темные,полностью коричневые.
Евгений (Stout): инна пишет: Я как то встречала на форуме рецепт этого комбикорма,но мне кажется что дело даже не в рецептуре,а в том,что данное предприятие является совместным украинско-американским,и оборудование на нем стоит соответственно импортное,наверно там сложнее чего то недоположить,или не соблюсти рецептуру.И контроль качества более эффективный. Даже не в этом дело, понятно что контроль есть контроль. Василич правильно пишет, сложно добиться однородной массы. Но если даже как то можно добиться однородной массы, то нет гарантии что птичка будет клевать все подряд, а не выборочно. Понравилась например кукуруза, и будет копаться (разбрасывать) корм в поисках её. На комбизаводах готовят однородную массу практический из муки, и гранулируют (крупка). Тут уже гарантия что в одной грануле птичка получит полный набор комполнентов входящих в состав (рецепт) комбикорма. Вот в этом большой плюс заводского корма. Похоже большинство пользуются заводскими комбикормами.
Евгений (Stout): Vener пишет: Это фараоны???? или японцы??? На сколько я понимаю это не суть. Любая порода хорошо набирает вес, лишь бы кормили хорошо.
инна: Чем еще хорош заводской комбикорм, не требуется дополнительно давать птичке никаких добавок.Мы вначале мучались с поиском ракушки.Нам ее с моря привозили.Мы ее измельчали и давали птицам,потом начали покупать кальцие фосфат.На данный момент мы абсолютно ничего в корм не добавляем,чем освободили свое время.
Quail: инна пишет: Я как то встречала на форуме рецепт этого комбикорма,но мне кажется что дело даже не в рецептуре,а в том,что данное предприятие является совместным украинско-американским,и оборудование на нем стоит соответственно импортное,наверно там сложнее чего то недоположить,или не соблюсти рецептуру.И контроль качества более эффективный Наверное, вот этот. Мультигейн. В Киеве я покупал неделю назад по 5,80 грн./ кг. Вот что интересно, а мы не задумывались, почему американские окорочка весят 0,6-0,7 кг, а наши украинские - 0,3-0,4 кг./ штуку? Т.е. американский бройлер должен весить 4-5 кг. !!! А правительство запрещает ввозить импортную курятину, потом разрешает, потом опять запрещает. Наверное, что-то там периодически находят. Может и в мультигейне чего-то добавляют, чтобы так хорошо росли.
Евгений (Stout): Протеин 27.5 % ! Сухое молоко! Рыбная мука! Шрот соевый! С таким составом корма и химии никакой не нужно на мой взгляд... Я своим на днях добавил муки рыбной, результат стал сразу заметен. Пошёл нормальный привес 5-10 грамм в сутки.
Quail: На этом мультигейновском корме взвесил птенцов: на 4 день максимальный усредненный вес 19 г., на 5 день 24 г. По программке подсчитал, чтобы достичь 27,5 % протеина, надо положить до 35% соевого шрота.
Quail: На этом мультигейновском корме взвесил птенцов: на 10 день максимальный усредненный вес 60 г ( это 10% птенцов ). Основная масса - 45-50 г. Решил разориться на этот мультигейновский корм и покормить еще неделю. Интересно, будет ли взрослая птица в 400 г.?
andrew: Quail пишет: Интересно, будет ли взрослая птица в 400 г.? - ну и как?-гигантов вырастил?
лена: Я своим на днях добавил муки рыбной, результат стал сразу заметен. Пошёл нормальный привес 5-10 грамм в сутки. Подскажите, сколько на кило комбикорма ( для кур-несушек) надо рыбной муки? Перестали нормально нестись и яйца мягкие, скорлупу всегда добавляю, видимо протеина не хватает
Admin: лена пишет: Подскажите, сколько на кило комбикорма ( для кур-несушек) надо рыбной муки? По нормам ввода рыбной муки в составе корма может быть до 6 - 8%. Но этот показатель также зависит от качества рыбной муки, т.к. у разной рыбной муки разный процент протеина. В Вашем случае непонятно, сколько рыбной муки изначально есть в вашем корме для кур-несушек и какого качества рыбная мука есть у Вас. Если состава нет, тогда нужно пробовать эксперементально, начиная с 2 - 3 %, т.е 20 - 30 г на кг корма.
Quail: andrew пишет: ну и как?-гигантов вырастил? Нет, не вырастил. Несколько особей имеют 350 г. Основная масса самок весит 230-280 г. Жду новых рекордов из нового поколения : сегодня им 30 дней, масса самок 150-180 г.
лена: корм пожалуй, далеко не соответсвует нормам; протеин -12% мин., кальций -2.6-3.5%клетчатка - 8%, а рыбную муку с завода берем, поэтому не знаю состав...
Quail: лена пишет: корм пожалуй, далеко не соответсвует нормам; протеин -12% мин., кальций -2.6-3.5%клетчатка - 8%, а рыбную муку с завода берем, поэтому не знаю состав... Это хороший корм для уток, гусей, индюков.
Quail: Вот комбикорм для перепелок- несушек :
andrew: Quail пишет: Вот комбикорм для перепелок- несушек - и как на нем несутся?
Quail: Не знаю, я его не покупал - очень дорогой 3,80 грн./кг. (в рублях - 14,55 по курсу на 20.12 Admin) Говорят, что очень хороший. А на старте мульгейновском очень хорошо птенцы растут : я уже писал.
cmykob: Судари я никогда не задумывался о кормлении. Брал ПК1-1 с местного КЗ по 208 руб за мешок (40кг). Летом травка червячки. К/корм - гранулы не дробил, а заливал водой он через 5 минут разбухал и становился как манка .Может что не так. Вот рецепт http://i009.radikal.ru/0912/5d/393659330437.jpg
cmykob: Вот ссылочка
Quail: А яйца крупные на таком комбикорме ? 12 г веса будут ? Все таки лизина 0,57% маловато.
cmykob: Есть разные. Из весов у меня только безмен
Quail: Возьмите штук 20 яиц в пакетик и попросите взвесить в магазине на электронных весах, а потом разделите на 20. Дело в том, что яйца весом менее 11 г. очень неохотно покупают.
cmykob: вот сфоткал это крупные или нет?
Doberman: я кормил мультигейновским с начала прошлого года (у нас он по 50 грн 10 кг), крупнее яиц чем несли мои японцы в магазине не видел! в данный момент показать не могу - из сотни осталось несколько штук - в птичник пробрались хищники и передавили птицу:(
Velikiy: Я сам составил с помошью программы птичка ест корм аж пальчики облизует. рецепт и характеристики корма выкину чуть позже
Quail: andrew пишет: ну и как?-гигантов вырастил? Сегодня птенцам 47 дней. Самки 200-260 г. Несучесть средняя от примерно 600 самок 20-25% . Еще не закончилась последняя линька. Вряд ли птицы вырастут до 400 г. Если бы не начали нестись - рост возможно и продолжался бы. Хотя еще 20-25% веса набрать смогут. Но не более. Так что дело не большом количестве протеина, а в породах и селекции.
Roma777: Всем доброе время суток! Я купил премикс для бройлеров только вот не знаю скольео его добавлять, помогите составить сбалансированный корм из всего что я тут в Грузии нашел. Премикс: Broiler MFX, broiler concentrate 30%, сырой протеин 45% и метаболическая энергия 2200 ккал, мешки по 25 кг. Все что можно тут найти так это шрот подсолнечный, пшеницу, кукурузу, ракушка (как вы ее молите?), остальное все очень дорого и при добавлении например сои корм доходит до 80 центов. Есть еще премикс для несучих кур по 150 гр., так он стоит тут 2 доллара.
Roma777: Сейчас я кормлю перепелок 41% кукуруза, 20% пшеница, 36% жмыха подсолнечного, ракушка 2,5%, соль 0,5%, и к этому всему я добавляю какой то купленный в зоомагазине премикс 10 кг. Птички несуца средне, тушка весит 180-200 гр. а вот выводимость птенцов низка, они погибают на последней стадии инкубации, начинают проклевывать скарлупу и не до конца. Сейчас замешал корм на премиксе для бройлеров, посмотрим что выйдет.
Максим: Roma777 пишет: они погибают на последней стадии инкубации, начинают проклевывать скарлупу и не до конца. так этот момент говорит о пониженной влажности вроде...
Roma777: Да за влажностью я слежу, за 2 дня до наклева доливаю воду в две мисочки размерами 30*20 см., да и когда появляются перепелята, то смотровое стекло аж запотевает. У нас тут влажность воздуха 90-95%, по психрометру проверял то в инкубаторе норма.
Quail: Roma777 пишет: У нас тут влажность воздуха 90-95% Сделайте поменьше : достаточно 70-80% влажности. Roma777 пишет: за 2 дня до наклева доливаю воду в две мисочки размерами 30*20 см., А что, с первого же дня мисочки с водой не ставите ?
Roma777: А что надо ставить с первого дня? Шучу... Да конечно ставлю.
Quail: Roma777 пишет: помогите составить сбалансированный корм из всего что я тут в Грузии нашел. Премикс: Broiler MFX, broiler concentrate 30%, сырой протеин 45% и метаболическая энергия 2200 ккал, Ну и задачка для форумчан. Итак, начальные предпосылки. 1. Возможно в энергии 2200 кКал опечатка. Например, максимальное значение в подсолнечном масле 899 кКал. В сое – 260 -310 кКал. 2. Если это концентрат, то и вводить его надо 30% в корме. 3. Если протеина 45%, то состав концентрата – соя экструдированная, рыбная и мясокостная мука, витамины, возможно энзимы, возможно шрот подсолнечника. 4. Для перепелок-несушек можно дать меньше витаминов, чем для бройлеров, поэтому можно ограничиться вводом 20-25%. 5. Перепелам необходимо меньше жира, чем бройлерам, поэтому желательно добавить пшеницу, а не кукурузу, т.к. в сое 7-10% жира, а рыба и мясокостка также жирные. 6. Бройлерам необходимо 0,9 – 1,2% кальция, а перепелам не менее 3%, поэтому добавление ракушняка обязательно. 7. Количество клетчатки неизвестно. Возможный рецепт для несушек. - Концентрат 20-25%; - Пшеница 60-65% ; - Ракушняк 6-8% ( посмотреть на толщину яиц через 3-4 дня); - Соль – по вкусу ( если концентрат соленый – соль не добавлять, если несоленый – 0,15-0,3% соли) - Шрот подсолнечный 5-15% ( определить необходимое количество клетчатки можно будет либо после вскрытия кишечника птицы через 4-7 дней после начала кормления, либо предварительным лабораторным анализом исходного концентрата) Успехов. Если будут дополнительные исходные данные - сообщайте. Интересно.
Евгений (Stout): Roma777 пишет: Сейчас я кормлю перепелок 41% кукуруза, 20% пшеница, 36% жмыха подсолнечного, ракушка 2,5%, соль 0,5%, и к этому всему я добавляю какой то купленный в зоомагазине премикс 10 кг. Стал экспериментировать с кормами для удешевления себестоимости. Вот что получилось. 50% пшеницы; 30% кукурузы; 20% жмыха подсолнечника; к этому составу добавлял 40 грамм ракушки, и 30 грамм премикса для кур несушек. Яйценоскость на уровне 70%. Тушки получались "жирноватые", яйцо среднее. 50% пшеницы; 20% кукурузы; 20% жмыха подсолнечника; 10% дробленое сено (фракция 1-5 мм); к этому 40 грамм ракушки, 30 премикса. Яйценоскость 60-70%, поначалу упала из за смены корма. У тушек поменьше "жирка" стало, яйцо среднее. Ну и последний состав на котором остановился. 60% пшеницы; 30% жмыха подсолнечника; 5% горох дробленый; 5% сено дробленое; 40 грамм ракушки; 30 грамм премикса; Яйценоскость 70%. Тушки с минимальным "жирком". Яйцо среднее и крупное (двух желтковые встречались пару раз за пол года). Плюс ко всему раз в месяц пропаиваю витаминами "чиктоник". Вывод мальков на уровне 80%. Сделал вывод, что на "жирок" влияет кукуруза, на размер яйца повлиял жмых подсолнечника. Roma777 пишет: Премикс: Broiler MFX, broiler concentrate 30%, сырой протеин 45% и метаболическая энергия 2200 ккал, мешки по 25 кг. Скорее всего это Белково Витаминная Добавка(БВД). Сколько добавлять ее в самодельный корм можно рассчитать, что бы значения белка корма повысить до 19-20%. Шрот соевый и рыбную муку использую в самодельном корме только для птенцов от 0 до 30 дней.
лена: Всем привет! Я такая довольная, нашла сайт ветаптеки с доставкой почтой, навыписывала премиксов, может кому пригодится..... http://www.vetlek.ru/shop/?gid=1472
геннадий: Roma777 пишет: а вот выводимость птенцов низка, они погибают на последней стадии инкубации, начинают проклевывать скарлупу и не до конца. Не факт,что такое происходит только из за влажности.Вполне возможен и недостаток кислорода.За три,четыре дня до вывода как раз увеличивается потребление кислорода,получается что всем не хватает. Roma777 пишет: 36% жмыха подсолнечного Много клетчатки получается.Это идёт уже механическое раздражение кишечника,возможен понос и как следствие не усвоение всех микроэлементо и т.д.При таком проценте клетчатки,в самом жмыхе уже 5,4%,а в корме для несушек едо должно быть около 5%.Так что жмых стоит уменьшить процентов до 10-15.
Quail: Евгений (Stout) пишет: Сделал вывод, что на "жирок" влияет кукуруза, на размер яйца повлиял жмых подсолнечника. А если посчитать общий жир в корме, то будет понятнее, т.к. в кукурузе жира 4%, а в пшенице 2%. А в жмыхе подсолнечника протеин ( от 22 до 38% ) и влияет на размер яиц. Это к тому, что не кукуруза влияет на жирность тушки, а общее количество жира в корме ( плюс-минус подвижность перепелов в клетке или вольере)
Quail: геннадий пишет: Много клетчатки получается.Это идёт уже механическое раздражение кишечника,возможен понос и как следствие не усвоение всех микроэлементо и т.д.При таком проценте клетчатки,в самом жмыхе уже 5,4%,а в корме для несушек едо должно быть около 5%.Так что жмых стоит уменьшить процентов до 10-15. Несколько иначе. В жмыхе клетчатки от 18 до 30% в зависимости от сорта и способа отжима. При большом количестве клетчатки поноса не будет, будет закупорка кишечника, а механическое раздражение кишечника бывает от инородных острых тел. А если клетчатки будет около 5%, а не более 5%, то возможно вздутие кишечника от недостатка клетчатки. Ну, и опять же летальный исход.
DokaM: Quail пишет: что не кукуруза влияет на жирность тушки, Кукуруза влияет на жизнерадостный ЦВЕТ жирка. Это наверно и имел ввиду Модератор.(каротина до , вот тушка и симпатическая получается)
Евгений (Stout): Что имел в виду Евгений (stout) то и написал, а именно при наличии кукурузы в корме тушки были жирные. При её отсутствие жир внутренний и минимальный. Quail пишет: В жмыхе клетчатки от 18 до 30% в зависимости от сорта и способа отжима. Откуда Вы берете данные?
Wasiliy: Roma777 пишет: а вот выводимость птенцов низка, они погибают на последней стадии инкубации За качественую инкбацию и плодотворение яиц отвечает витамин Е. Проверьте сколько витамина находится в премексе.(должен быть на этикетке полный состав премикса) Для перепелов норма 20мг. Если в Вашем инкубаторе все в порядке, то сбалансируйте корм по витамину Е и все будет в порядке. Кстате премикс для кур несушек тоже не полностью подходит для перепелов.
Roma777: Wasiliy пишет: Проверьте сколько витамина находится в премексе.(должен быть на этикетке полный состав премикса) Для перепелов норма 20мг. Всем доброе время суток! На премиксе больше ничего не написано, кроме количества добавления в корм. От 0-12 дней 65% кукурузы и 35% премикса, 12-25 дней 68% кукурузы и 32% премикса, от 25 дней 30% премикса. Я этот премикс начал давать только неделю, уже есть результаты, яйцо стало тверже, не бьются при выходе, стал свойственный ля перепелиных яиц цвет и пигментация, а то были какие то мутные и мягкие. Есть надежда, что все наладится, посмотрим по следующему выводку. Буду держать Вас в курсе. Да, сегодня забрали у меня 20 шт, так клиенту понравились, были такие откормленные, аж желтые от жира, он приехал через час и забрал всех под чистую петушков, пока продаю я только их. Значит корм для взрослых перепелок подходит...
Quail: Евгений (Stout) пишет: Откуда Вы берете данные? Из этого источника : http://webpticeprom.ru/ru/handbooks-birdseed.html?pageID=1167128424 вообще 13,3% клетчатки. А это лабораторные результаты, которые я делал : А здесь http://gov.cap.ru/home/65/aris/bd/korma/CARD/n351.html клетчатки 12,9%. И кому верить, спросите ВЫ ? Верить вскрытию павшей птицы ! Да и протеина почти 2 раза меньше в лабораторных анализах, чем в справочных данных.
Евгений (Stout): Quail пишет: И кому верить, спросите ВЫ ? Я не поверил цифрам приведенными Вами, ни разу в справочниках не встречал содержание клетчатки в жмыхе и шроте подсолнечника выше 14%.
Quail: А я, наоборот, ни разу не встречал шрота или жмыха с клетчаткой менее 20%. По ГОСТ 11246-96 клетчатки д.б. не более 23%. Клетчатки - 22,1%. Протеина - 23,81%. Т.е. такой шрот также не соответствуе ГОСТу, т.к. протеина д.б. не менее 39%.
Quail: А вот результаты из другой лаборатории в 2007 г. Клетчатки 22,1%, протеина 23,81%. Т.е. такой шрот также не соответствует ГОСТу, т.к. протеина д.б. не менее 39%
Евгений (Stout): Ну тогда все наши "потуги" по изготовлению самодельного комбикорма лишены всякого смысла без лабораторных анализов. Соглашусь что продукт продукту рознь, в данном случае исходный материал. Но...еще не разу не было "отхода" птицы в результате применения самодельного комбикорма, в том составе который приводил выше.
Quail: О том, какой большой разброс параметров жмыхов и шротов в зависимости от сорта, территории выращивания и метода отжима, можно увидеть здесь : http://www.ptahy.org.ua/degussa_pk.php4 Это для Киевской области :
Wasiliy: Roma777 пишет: На премиксе больше ничего не написано, кроме количества добавления в корм. От 0-12 дней 65% кукурузы и 35% премикса, 12-25 дней 68% кукурузы и 32% премикса, от 25 дней 30% премикса. Я этот премикс начал давать только неделю, уже есть результаты, яйцо стало тверже, не бьются при выходе, стал свойственный ля перепелиных яиц цвет и пигментация, а то были какие то мутные и мягкие. На яйцо (качество) влеяет витамин Д, на усваиваимость протеина (откорм) витамин А, так, что витамин Е стоит проверить. Только он влияет на вывод и эмбрионы. И при таком количестве добавления в корм это не премикс а БВД. Премик всегда добавляется не больше 1%.
геннадий: Quail пишет: А если клетчатки будет около 5%, а не более 5%, то возможно вздутие кишечника от недостатка клетчатки Это если клетчатки будет 4,8 или вообще 4,5,то перепёлка взорвётся?
Quail: геннадий пишет: Это если клетчатки будет 4,8 или вообще 4,5,то перепёлка взорвётся? Не знаю, взорвется или нет. Если вдруг сдыхает несколько взрослых самок - смотрю кишечник. В кишечнике именно у перепелок есть еще 2 слепые кишки. Вот если они вздутые, и в них воздух - тогда мало клетчатки. Если слепые кишки забиты непереработанной клетчаткой - тогда клетчатки в корме очень много. Но этот метод действует, если есть какая-нибудь закономерность на партии перепелок. Если у вас корм негранулированный, тогда может случиться так, что одна очень любит клетчатку ( черненький подсолнечный жмых), и ей каюк, а другая наоборот, не любит, ей тоже каюк.
геннадий: Quail пишет: Вот если они вздутые, и в них воздух - тогда мало клетчатки. А это не может быть признаком какцидиоза например?
Quail: Отдайте таких дохляков на анализы в лабораторию - и все узнаете. В 2006-2007 гг. я проводил анализы дохляков в лаборатории - понарекомендовали кучу дорогих лекарств. И я решил, что дешевле на перспективу выращивать птицу вообще без антибиотиков. Кто сдох - тот не выжил. Как в природе. Как и в жизни, выживает сильнейший
Pexa: Кто подскажет, для самодельного комбикорма лучше использовать прожареный подсолнечный шрот или нет? Есть такой выбор - нежареный холодного отжима или жарений. Последний правда немного "чище", при жарке провеевается.
Wasiliy: Pexa пишет: Кто подскажет, для самодельного комбикорма лучше использовать прожареный подсолнечный шрот или нет? Есть такой выбор - нежареный холодного отжима или жарений. Последний правда немного "чище", при жарке провеевается. У шротов и жмыхов разные показатели. Вам выбирать, что необходимо отрегулировать в кормах.
Моисеич : Уточнение. Шрот получается в результате экстракции, а жмых в результате отжима. В жмыхе содержание остаточного масла больше. В остальном нет разницы.
Pexa: Wasiliy, я имею ввиду использование "макухи" для комбикорма предложенного Вами в "Технологии выращивания..." для взрослой птицы. Т.е. до регулировки еще дело не дошло... Собернаюсь только пробовать!
Quail: Вы в Харькове живете - там макухи хоть завались. Я в Киеве - здесь хоть бы какую макуху достать, да посвежее и подешевле. Сегодня купил партию макухи - на 60% дороже, чем покупал в октябре 2009 г. Ужас !!!! А цена на яйца не изменилась.
Admin: Quail пишет: Сегодня купил партию макухи - на 60% дороже, чем покупал в октябре 2009 г. Ужас !!!! А цена на яйца не изменилась. У нас в декабре жмых подсолнечный (макуха) на том заводе, где его покупаю, был по 4 руб/кг, сегодня - 8 руб/кг, т.е цена выросла на 100%!!! А яйцо и птица - на одной цене
Pexa: А я вчера комбикорм купил на 10% дороже чем всего две недели назад!А с чистого комбикорма дохода на яйце и так практически нет. Вот и подщитываю возможные варианты удешевления....
Quail: Другой вариант - повышение цены на яйца. Куриные яйца уже несколько раз повышались в цене.
Pexa: К сожелению всегда находится много чудо-птицеводов которые попросту сбивают цены ! Незнаю чем они кормят... но я вот с трудом нашел место где могу сдать но 6грн за пачку! А на рынке больше 5 вообще не дают! Поэтому или отдавать почем берут, или кушать самому !
Wasiliy: Pexa пишет: Wasiliy, я имею ввиду использование "макухи" для комбикорма предложенного Вами в "Технологии выращивания..." для взрослой птицы. Т.е. до регулировки еще дело не дошло... Собернаюсь только пробовать Состав кормов выложен как пример. Составлял уже давно (когда писал технологию)и какое содержание протеина уже не помню. В разделе "Программа для составления суточного рациона" выложена моя програмка, с помощью которой и расчитывал корма. Воспользуйтесь и пересчитайте.
Pexa: Ок. спасибо, буду пробовать!
Velikiy: Вот мой рецепт комбикорма использую уже 2-3 месяца: кукуруза-28% жмых подсолнечный-20% пшеница-19% мука рыбная-14% мучка гречневая-6% ракушка-6% дрожжи кормовые-3% рис-2% ячмень-1% премикс-1%
nadya1869: А дрожжи зачем добавляешь?
Quail: У вас что рис и мука рыбная очень дешевые ? А 1% ячменя на что влияет ?
nuk: Денис пишет: Она сказала,что берет готовый БР-2 и ПК-1(для несушек) перемешивает 1:1 и перебивает на зернодробилке скажите пожалуйста будущему профи перепеловодства что такое БР-2 ?!
Vener: БР2 комбикорм для бройлеров
Velikiy: Дрожжи добовляю для повышения калорийности и протеина, мука рыбная стоит 42руб/кг, рис покупаю по 25руб/кг, знакомые у тестя на рис заводе, а так еще много риса неотшелушенного дома есть. Дрожжи кормовые стоят 30руб/кг.
Quail: В рисе всего 8 - 8,5% протеина. Продайте рис - купите пшеницу или кукурузу. Сэкономите. Попробуйте уменьшить долю дорогой рыбной муки - также можно сэкономить. Дрожжи у вас дорогие, в Киеве почти в 3 раза дешевле.
Михаил1973: Валер, Я с рисом экспериментировал: НЕСТИСЬ ЛУЧШЕ И БЫСТРЕЕ начинают особенно после СТРЕССОВ(только желток почти белый становится)
Quail: И какая версия роли РИСА в УЛУЧШЕНИИ яйценоскости ? Перепела будут плодиться со скоростью китайцев ? Надо бы дать количественные характеристики таких определений "НЕСТИСЬ ЛУЧШЕ И БЫСТРЕЕ". Стрессы мы уже обсуждали - их почти нету, хоть отбойным молотком рядом работай.
Михаил1973: Где то здесь на форуме уже писал, что когда мне их подарили проверял на них всю инфу со всего нета. Вот про рис и убедился что ВСЁ ТАК как пишут
Quail: Вот что я нашел про рис за 10 минут : Рис испокон века используется в народе как мощное закрепляющее средство при поносах, особенно у детей. Взрослым лучше употреблять рисовую кашу, сваренную на воде без соли, а детям - рисовый отвар. Рис обладает вяжущим свойством. Но главным считается его очищающее действие. Помимо этого рис улучшает цвет лица, успокаивает, нормализует сон, устраняет неприятный запах изо рта, восстанавливает аппетит после тяжелой болезни или длительного голодания, полезен при болезнях почек и мочевого пузыря, усиливает лактацию у кормящих матерей. Для лечения используют зерна риса. Далее книга Серебрякова А.И. »Перепела: содержание, кормление, разведение» http://perepelyatnik.narod.ru/ ( эту книгу мы уже обсуждали ) В Японии перепелов кормят смесью, состоящей из риса 50% и рыбных отходов 50%. Такой корм перепела клюют с большим аппетитом. Однако из-за дороговизны риса и рыбы в наших условиях так кормить птиц дорого. Рис по калорийности превосходит кукурузу. Используется при расстройстве пищеварения как закрепляющее средство, а также при плохой яйценоскости самок. Яйценоских птиц иногда кормят исключительно рисом, для придания желткам яиц белого цвета окраски. Никаких количественных данных к сожалению не приводится.
hunk: Даю своим этот комбикорм перемешанный с этим в соотношении 1:1 Кто пользовался такими, что можете сказать ?
Quail: Комбикорм отличный, только дорогой. В результате по 3,70 грн./ кг получается ? Или дороже ?
hunk: Quail пишет: Комбикорм отличный, только дорогой. В результате по 3,70 грн./ кг получается ? Или дороже ? Для перепёлок 4,50грн. - 1кг. Для несушек 3,50грн. - 1кг. Дороговато конечно, просто 3,14дец !!! Однако всё зависит от количества перепёлок, у мну 10шт. и я особо не ощущаю, а для тех у кого фермы - на пакете есть номера телефонов (можно брать напрямую с завода).
Quail: Оптом не намного дешевле : куриный - 3,14 грн, перепелиный - 4,11 грн./кг А старт для перепелят вообще подорожал на 20%. Вот их прайс : http://www.kau.kiev.ua/index.php?page=price&hl=ru_RU
hunk: Да, сильно не разгуляться...
Евгений (Stout): hunk пишет: перемешанный с этим в соотношении 1:1 А в чем смысл перемешивания?
Михаил1973: anton854854 пишет: Простите за оффтоп. но не могу не спросить, у меня заканчивается корм, по расчету до привоза нехватит 1кг(1дня), что можно добадяжить, кукурузной добавил, что есче можно... Съестные все остатки(с твоего стола), пропускаешь через мясорубку, варишь, остужаешь, и чуть-чуть добавляешь комбикорма
Евгений (Stout): Михаил1973 пишет: Съестные все остатки(с твоего стола), пропускаешь через мясорубку, варишь, остужаешь, и чуть-чуть добавляешь комбикорма Ну не знаю. Если они никогда в глаза такого корма не видели, то резкий переход на мой взгляд приведет к снижению яйценоскости.
Quail: Михаил1973 пишет: Съестные все остатки(с твоего стола), пропускаешь через мясорубку, варишь, остужаешь, и чуть-чуть добавляешь комбикорма Это Михаил так пошутил. Наверное, он еще зарегистрирован на форуме кинологов, и перепутал.
hunk: Евгений (Stout) пишет: hunk пишет: цитата: перемешанный с этим в соотношении 1:1 А в чем смысл перемешивания? В цене
Евгений (Stout): Тогда разумней использовать просто для кур несушек, нестись будут также, по цене выйдет дешевле. А перепелинный уже использовать для "подъема" молодняка.
hunk: Если честно, то я понять не могу почему корм для несушек дешевле перепелиного.. Для несушек включает в себя (судя по составу) ячмень, а перепелиный нет - по идее для несушек должен быть дороже.
Евгений (Stout): Посмотри на процент протеина. Для кур несушек он должен быть 15-17%, в перепелинном должно быть 20-22%. От сюда и стоимость конечного продукта, так как добавляются дорогостоящие компоненты для поднятия протеина, либо процент какого нибудь выше чем в курином, например шрот соевый. Который в большинстве своем продукт заграничный. Хотя я обратил внимание, на примере своего местного комбизавода, что для кур-бройлеров с такими характеристиками по составу он дешевле перепелинного, который почему то считают "специализированным"
Quail: Кроме того, перепелам необходимо больше витаминов, фосфора. А насчет шрота соевого - так уже многие птицефабрики от него отказываются напрочь - дорого и рискованно.
RR: Жмых и шрот подсолнечный - в чем внешнее различие?
Евгений (Stout): Ни в чем. Исходный продукт один - семечка подсолнечника. А вот способ приготовления разный, и так же содержание жиров и протеина.
Мухан: У меня вот такой вопрос: можно ли включить кормовой дрожь в состав корма побольше? Например 10-15% и более. Там же тоже много протеина. Везде указывают, что надо в пределах 4-5 %. Корм делаю сам. У нас не всегда возможно найти например тот же подсолнечный шрот. Про соевый- вообще молчу.
Евгений (Stout): Рожь беднее пшеницы незаменимыми аминокислотами....в связи с сильным набуханием крахмала ржи в желудке у животных могут наступать расстройства пищеварения, а свежесобранное зерно содержит 2.5-3% слизей, которые при набухании в желудочно-кишечном тракте птицы могут вызывать расстройства пищеварения. Поэтому ржаное зерно на корм используют в ограниченных количествах спустя 3 месяца после уборки и только в исключительно редких случаях (когда хозяйство испытывает недостаток в других зерновых кормах) В комбикорма добавляют не более 6%.... "Корма и кормление домашнего скота и птицы" Авт.-сос. В.И.Авраменко.
Quail: Мухан пишет: можно ли включить кормовой дрожь в состав корма побольше? Например 10-15% и более. Попробуй на части перепелок. Потом сравни результаты. Всем тоже будет интересно. Я кладу 3%, т.к. у меня низкопротеиновый корм.
Мухан: Попробовал 8 % дрожжя. Кушают вроде бы нормально. Яйценоскость пока держиться. Посмотрим что будет...
Wasiliy: Мухан пишет: Попробовал 8 % дрожжя. Кушают вроде бы нормально. Яйценоскость пока держиться. Посмотрим что будет Вот как только потеплеет - будет понос, да еще и расстройство пищеварения Сужу по личному опыту.
Евгений (Stout): Мухан пишет: Попробовал 8 % дрожжя. Оказывается имеется в виду дрожжи кормовые, а не зерно рожь?
Олег 73: hunk пишет: Кто пользовался такими, что можете сказать ? Я не добавляю перепелиный,яйценосность 90%,а для молодняка перепелка старт здесь не сэкономишь.
Andrej_75: Сухие дрожжи в комбикорме наверняка очень дорогое удовольствие. Их нужно размножать, а это уже технология влажных мешанок. Вот в "Справочнике современного фермера", к примеру, написано следующее: Дрожжевание Дрожжевание повышает питательную ценность кормов, обогащает их витаминами группы В, улучшает вкусовые качества и повышает поедаемость. Дрожжуют двумя способами – опарным и безопарным. При безопарном способе в емкость с 2 л теплой воды (около 40°С) добавляют примерно 10 г пекарских дрожжей, предварительно разведенных в воде. В полученный раствор засыпают 1 кг мучной смеси. Массу перемешивают каждые 30 минут. Готовый к употреблению корм используют через 6–9 часов. Способ достаточно прост и экономичен для применения в приусадебном хозяйстве. Для второго способа предварительно готовят опару. В емкости с теплой водой (1 л) разводят 20 г пекарских прессованных дрожжей. Затем засыпают 400 г концентрированных кормов (отруби, мучная смесь). Опару помешивают каждые 20–30 минут в течение 4–6 часов. Готовую опару разводят 3 л теплой воды и добавляют 1,5 кг корма. Полученную массу перемешивают каждый час. Приготовление корма вместе с предварительной подготовкой опары занимает 7–9 часов. Процесс достаточно трудоемкий, но вполне применимый в домашнем хозяйстве. Вне зависимости от выбранного способа (опарного или безопарного) дрожжевания мучной смеси в результате должна получиться влажная рассыпчатая мешанка. Дописано позже: естесственно, при регулярном скармливании дрожжей однажды купленные дрожжи могут действовать многократно, путем отбора "затравки" от предыдущего замеса для сбраживания нового.
Евгений (Stout): Кормовые дрожжи и хлебопекарные это разве не разный продукт?
ЮВ: ...перемешивают каждые 30 минут... либо автоматизировать этот процесс, что связано с дополнительными затратами на изготовление и электроэнергию, либо забыть про него. Хотя...если кому нечем занять свободных 6-9 часов можно и "подрожжеванить"
Admin: Andrej_75 пишет: Сухие дрожжи в комбикорме наверняка очень дорогое удовольствие. Сухие кормовые дрожжи не так уж и дороги... По крайней мере, когда их использовал в составе комбикорма (года три - четыре назад) их цена была 12.50 за кг. При норме воода 0,3 - 0,4 кг на 10 кг корма, себистоимость одного килограмма комбикорма увеличивалась на копейки.
Wasiliy: Admin пишет: При норме ввода 0,3 - 0,4 кг на 10 кг корма Ого я не превышаю 2кг на 100кг корма
Мухан: У нас в Шымкенте есть Водочный завод, "ТАУ" называется(в переводе означает "Горы"). Там отпускают кормовые дрожжи по цене около 23-24 тенге за кг. По Российскому рублю где-то до 5 рублей. Запакованы в стандартные мешки по 35 кг. Протеина 33-34%. Недавно покупал 10 мешков, прямо с цеха, тепленькие, пахнет свежим домашним хлебом. У вас цены оказываются дорогие. Правда на рынке в прошлом году продавали по 7 рублей.
Dmitrievic: Мужики так в комбикорм постоянно добовляете сух.. дрожжи!
Wasiliy: Dmitrievic пишет: Мужики так в комбикорм постоянно добовляете сух.. дрожжи Если хороший к/корм, то не надо. А если его нужно доробатыать по протеину и витамину Е то дрожжи это лучший вариант
Dmitrievic: Мне говорят если добовлять постоянно увеличится яйценоскость...И протеин кормах лишним не бывает. для яйценоскости..
Wasiliy: Dmitrievic пишет: И протеин кормах лишним не бывает Еще и как бывает. Излишек протеина бьет в первую очередь по карману, а во вторую по желудкам птицы
apodei: Dmitrievic пишет: И протеин кормах лишним не бывает. для яйценоскости.. Ес ли БЫ все так было просто то сделали БЫ корм с протеином 50% , за месяц поднимали БЫ птицу, еще два месяца по три яйца в день и в суп. Красота, вот где конвеер Всему есть своя норма так же как и у человека
DokaM: Подписываюсь под двумя последними постами. Тоже хотел судьбу надурить,- не прокатывает.
apodei: DokaM пишет: Тоже хотел судьбу надурить,- не прокатывает. Какой эфект получил?
Wasiliy: apodei пишет: Какой эфект получил? Наверное - жидкий
andrew: apodei пишет: Ес ли БЫ все так было просто то сделали БЫ корм с протеином 50% - а корм с протеином есть 49% (для канареек)
Dmitrievic: Василий! вот у тебя Комбикорм состав его...Кукурузы - 34% Пшеницы-20% Соя - 4 % Горох -3% Отруби - 12% Шрот - 16% Мясокосн... м. - 4% Мел - 3% Ракушки -4%.. Пишут протеина - 15.6% Что бы ты добовлял в этот кобикорм для поднятия протеина! несушкам..
Wasiliy: Dmitrievic пишет: Василий! вот у тебя Комбикорм состав его... Каюсь - состав был переписан из других источников (непроверенно). Могу предложить свой состав (проверенный): Кукуруза - 40%, Пшеница - 20%, Шрот подсолнечный - 20%, Рыбная мука - 4%, костная мука - 4%, мясо-костная мука - 4%, Дрожжи кормовые - 2%, Мел кормовой - 5%, Премикс - 1%. Получаются показатели : 273 кКал, 19,8 протеин, 2,94 кальций, 1,19 фосфор. Попробуй такой состав - я им долго пользовался и успешно
Quail: Хороший рецепт
Dmitrievic: Мы говорим пока о протеине в литературе пишут нужно 22% 25%.. Для не сушек... Выходит протеина не хватает чем добавить.
Wasiliy: Dmitrievic пишет: Мы говорим пока о протеине в литературе пишут нужно 22% 25%.. Для не сушек... Выходит протеина не хватает чем добавить Как раз по этому поводу обсуждение идет в разделе http://perepel.forum24.ru/?1-5-0-00000193-000-0-0-1267863990. Пытаемся выяснить состоятельность данных утверждений. Так как многие держат протеин на более низком уровне, без ущерба для птицы.
Quail: Dmitrievic пишет: Мы говорим пока о протеине в литературе пишут нужно 22% 25%.. Для не сушек... Выходит протеина не хватает чем добавить В моем комбикорме протеина 15-16%, и больше для "сушек" не требуется : http://perepel.forum24.ru/?1-5-20-00000202-000-0-0-1266010787
Pexa: А для хорошего роста "петухов" на откорме на что обращать внимание? Тоже на протеин? Как можно применить в их рационе сою? (есть запас, и нужно на петушках подэкономить ! Несушек и молодняк кормлю чистым заводским ккормом)
Евгений (Stout): Экономия с откормом не как не стыкуется. Для того чтобы было "много" мяса нужен протеин. Можно жирком "облагородить" самцов повысив например процент кукурузы. О том как приготовить сою на первых страницах этой темы уже обсуждалось. Wasiliy пишет: Так как многие держат протеин на более низком уровне, без ущерба для птицы. Василий, вопрос то был конкретный "чем повысить протеин?", а не о том несутся ли перепелки на низкопротеиновом корме.
Wasiliy: Евгений (Stout) пишет: Василий, вопрос то был конкретный Если конкретно, то (хоть я уже и описывал данный вопрос) повторюсь : Протеин поднимается - шротами, мясо-костной, рыбной, дрожжями, липротом и БВД
Quail: Можно также экструдированной полножировой соей, экструдированным горохом, сухим молоком, яичным порошком. Евгений (Stout) пишет: Экономия с откормом не как не стыкуется. Почему же ? Надо самцов посадить поплотнее, чтобы меньше расходовали энергию, и освещения поменьше. А если самцам давать протеина 22-24% - это уже расточительство. Больше половины уйдет в помет.
Pexa: Wasiliy пишет: костная мука - 4%, мясо-костная мука - 4% А в чем разница?
Евгений (Stout): Quail пишет: А если самцам давать протеина 22-24% - это уже расточительство. Больше половины уйдет в помет. Валера, это не проблема расточительства. А проблема усвояемости комбикорма, которую насколько я знаю на птицефабриках решают с помощью лизина, а не только соотношением кальция и фосфора. Переходя на низкопротеиновый комбикорм, действительно оставляешь только ту часть протеина которая успевает усвоится. Pexa пишет: А в чем разница? Состав витаминов и аминокислот.
Wasiliy: Pexa пишет: А в чем разница? Костная мука содержит ( в основном) калий и фосфор, а мясокостная - фосфор и протеин Евгений (Stout) пишет: Состав витаминов и аминокислот. Евгений, на сколько я помню, тебя вообще аминокислоты не интересовали в кормах
Dmitrievic: спасибо! если говорить о соевой муке на 1 кг корма сколько добовлять..И яйценоскость повышается , У мне такого не было, но многие мне говорят что у них яйценоскость 99% кое где встречается и литературе..
Wasiliy: Dmitrievic пишет: если говорить о соевой муке на 1 кг корма сколько добовлять Таблицы расчетов в этой ссылке: http://perepel.forum24.ru/?1-5-40-00000102-000-0-0-1264777391
Евгений (Stout): Wasiliy пишет: Евгений, на сколько я помню, тебя вообще аминокислоты не интересовали в кормах Где же это я такое писал Василий??? Dmitrievic пишет: если говорить о соевой муке на 1 кг корма сколько добовлять. Как и шрот не более 10%. Мука как компонент комбикорма сама по себе таит опасность. Если ее процент большой в корме, то налипает на небо клюва и забивает дыхательные пути и приводит к летальному исходу птахи.
Wasiliy: Евгений (Stout) пишет: Где же это я такое писал Василий??? В разделе обсуждения технологии. Вроде это твои изречения: За почти уже год занятий перепелами и использования самодельных кормов я не разу не задавался вопросом содержания в своем комбикорме этих составляющих. И заверяю, что вся моя птица вполне здорова и жива без этих экспериментов, и соотношения кальция и фосфора.
Евгений (Stout): Действительно моё...и действительно я ни разу не считал содержание аминокислот в составе своего самодельного комбикорма. Василий, согласись что интересоваться (знать мат часть) это одно, а считать и "выносить" себе и другим мозги аминокислотами это другое? Заранее извиняюсь если последнее предложение покажется резким.
Wasiliy: Евгений (Stout) пишет: Василий, согласись что интересоваться (знать мат часть) это одно, а считать и "выносить" себе и другим мозги аминокислотами это другое Согласен!! А еще мне нравится, когда люди углубляются в тему. Человек, не меняющий своих взглядов и суждений, остается на тойже ступени развития, что и вчера (не я сказал ). У тебя явный прогресс
Евгений (Stout): Василий, не смотря на твои комплематы, я мнение своего не поменяю..."новичку" на начальном этапе перепеловодства это не к чему. Все, тайм аут
Евгений (Stout): Вот что вычитал на немецком форуме перепеловодов....18-21% Rp это протеин. 18-21% Rp 15000-16000 iE Vit. A 4-5% Calc ...(Die anderen Werte sind nicht wirklich entscheidend) ... (Другие ценности на самом деле не важно)
Паша: Уважаемые перепеловоды, я только начинающий и прошу совета. Самому нет времени готовить комбикорм для перепелов, но есть корма для птицы следующих составов: 1. Корм для птенцов с 1 дня кукуруза 65% пшеница 10% жмых подсолнечный (макуха) 2% шрот соевый 14% костная мука 5% рыбная мука 2% премикс 2% (премикс вроде как для роста) 2. Корм от 3 недель и до упора кукуруза 60% пшеница 14% жмых подсолнечный (макуха) 7% шрот соевый 10% костная мука 5% рыбная мука 2% премикс 2% (премикс для яйценоскости) Кто что может сказать за такие составы кормов? Подходят ли они для перепелов аль нет?!
Wasiliy: Паша пишет: Подходят ли они для перепелов аль нет Ты лучше не состав, а показатели выложи - это главное. По составу все в порядке
cmykob: Паша не заморачивайся пока. Корми тем что предложено. Жрут, яица несут, не дрищут, все ок! Потом почитаешь литературу и будешь добавки делать. И потом не главное составляющие, а главное протеины,калий, фосфор и другая дребедень.
=Фазан=: Velikiy пишет:Дрожжи добовляю для повышения калорийности и протеина, мука рыбная стоит 42руб/кг, рис покупаю по 25руб/кг, знакомые у тестя на рис заводе, а так еще много риса неотшелушенного дома есть. Дрожжи кормовые стоят 30руб/кг. месяц назад брал рисовую дроблёнку собак кормить-205р мешок(50кг)на рисорушке
Quail: cmykob пишет: главное протеины,калий, фосфор и другая дребедень. Вот кальций наверное с калием перепутал. А про "дребедень", Леонид, интересно бы было Вас послушать ... Может чего-нибудь интересного расскажете
Quail: Птенцам все таки лучше давать : 1. Корм для птенцов с 1 дня . И протеина больше, и премикс для роста. А если вопрос "вообще для перепелов" - то надо уточнить для какого возраста.
Паша: Ты лучше не состав, а показатели выложи - это главное. Похоже изготовитель корма сам не в курсе какие показатели в его корме, или не хочет заморачиваться этим. Потому, за процентное содержание протеина, калия, кальция, фосфора и "прочей дребедени" никакой инфы нет. На упаковке только состав указан.
ShelterPerepel: Доброго Вам времени суток ). Вот и пришла пора моего первого сообщения на Вашем (надеюсь и моем ) форуме, и как всегда знакомство начинается с вопроса. Так как сам умного чего то посоветовать не могу, опыта так сказать практического пока 0%. Так вот, планирую на весну заняться разведением, до этого времени думаю успею сделать инкубатор и клетки (вродь руки растут правильно и из того места что нужно )). По началу думаю разводить для себя, а там как "карта ляжет", может что то и получится. Перечитал форум почти весь, сделал для себя кое какие выводы.В общем начинать нужно с зондирования рынка на наличие кормов. Живу я на Украине в г Хмельницкий. На данный момент есть такой корм - Комбікорм ПК 1-18 для перепілок ДСТУ 4120-2002 В 1кг. корму міститься: Сирий протеїн – 17% Кальцій – 4.5 % Фосфор – 1.4% Метіонін – 0.40% Лізин – 1% Сира клітковина – 4.7% Обмінна енергія – 2700 ккал Склад комбікорму: Кукурудза, пшениця, шрот соєвий, рибне борошно, дріжджі кормові, антиоксидант, ензим, ,монокальційфосват,білково-вітамінна добавка. Я так по форуму посмотрел, люди из Украины вродь есть, если не сложно , отпишитесь, может кто пользовался этим кормои, как впечатления, как состав. Может есть какая то альтернатива для нашего региона? Заранее благодарен. P.S. На днях поеду на птичий рынок , пообщаюсь, так сказать, с местными птицеводами, может чето умное подскажут. ))
Velikiy: Ребята недавно познакомился с перепеловодом он живет в соседней станице(8 км от моей) он продает яйца по 5 рублей, при вопросе почему так дорого мы с ним поехали на базу где продают комбикорма и там он мне показал корм специализированный для перепелов по 20 р\кг, вопрос такой ктонибудь встречал такой чудо комбикорм?
DokaM: Да я неспециализированый по 19.5 беру...
Quail: Корм Селевана не плохой. Борисполь от Киева недалеко, марка известная. Однако могут быть перебои с поставками, т.к. спрос небольшой, а срок годности 3 мес.
Elena: Я в прошлом году тоже кормила комбикормом Селевана. Только маленьким давала комбикорм для индюшат. Комбикорм ПК 11-3 для индюшат от 1 до 9 недель. ДСТУ 4120-20021 В кг. корма содержится: Сирой протеин – 25% Кальций – 1.8% Фосфор – 1.0% Метионин – 0.6% Лизин – 1.6% Сира клетковина – 4.6% Потом такого больше не возили, то покупала стартовый для бройлеров. Ели хорошо, росли хорошо. А потом осенью перестали совсем возить и стала кормить комбикормом местного завода комбикормового. А вот именно такой для перепелов не пробовала давать.
полная версия страницы